Varför hade Timbrograbben fel om fattigdomen?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Bobby Hogan
Inlägg: 232
Blev medlem: 29 dec 2006 02:28

Inläggav Bobby Hogan » 15 jan 2007 22:28

Rising skrev: Jag tyckte ämnet var intressant och hade gärna velat skärgranska världsbankens siffror nogrannare, men den här gången förstod jag helt enkelt inte jbigiskan.

Synd, dock. Just det här ämnet tyckte jag var skitintressant, och jag hade gärna sett en mer sansad diskussion utan all prestige (vilket du redan påpekat).


Jag håller helt med, men när jag kritiserade Världsbankens siffror rörande USA så hamnade jag helt plötsligt i heta stolen då jag kritiserade "fel" siffror, eller de siffror som Jbig ansåg vara rätt eller, ja...jag vete fan. Men jag tänkte inte låta hans felaktiga inlagor stå emotsagda, och nu är jag involverad i någon slags diskussion om USA med en tjomme som förmodligen aldrig satt sin fot där och hittar på den ena konstigheten efter den andra.

Dessutom har jag erbjudit mig att hjälpa honom tillrätta med de saker som han fattat fel, eller åtminstone förklara saker och ting som är väldigt vanligt för folk att missförstå. Jag hjälper gärna till. Men det var tydligen ingen idé.

Så jag förstår nog inte heller jbigiskan.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 15 jan 2007 22:42

Hejsan....

Se där, Bobby Hogan är till sitt skrivande sätt snarlik våran Rising - är det en och samma stjärna rent av?  :lol:

Naturligtvis trodde inte heller Bobby Hogan på de, med källor understödda, uppgifter vi lämnade! Att hanmburgarna nog inte är några höjdare att äta ower there, verkar han ävenledes ha tänkt bort, vi kan förstå varför!  :lol:

Naturligtvis stämmer inte andras uppgifter, bara för att Bobby Hogan inte skall kunna erkänna att hans position redan börjar bli besvärlig för honom, när hör vi de första okvädningsorden som Rising, J R Auk, Archaxe, Kallekula är så bra på, inte minst när de inser att de börjar losa en debattering?  :lol:

Men vi plågar våran Bobby Hogan med följande fakta - att waiters and waitresses dvs, servitörer/kypare, tjänar följande i genomsnitt i USA: 16310 US dollar per år - eller cirka 115 000SEK per år! En dagsinkomst på kanske 50 US dollarer, alltså långt ifrån 200-300 per dag, som vår hjälte skrev! 115 000 - Det är ju knappt mer än man får på socialen här i folkhemmet!  :D

För mer info, se följande källa: "New, Occupational Employment Statistics, U.S. Department of Labor Bureau of Labour Statistics

http://www.bls.gov/cex/csxstnd.htm#2002

MVH
jbig

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 15 jan 2007 22:58

Jbig

Dricksen inräknad?

Bobby Hogan
Inlägg: 232
Blev medlem: 29 dec 2006 02:28

Inläggav Bobby Hogan » 15 jan 2007 23:02

Jbig skrev:Naturligtvis trodde inte heller Bobby Hogan på de, med källor understödda, uppgifter vi lämnade! Att hanmburgarna nog inte är några höjdare att äta ower there, verkar han ävenledes ha tänkt bort, vi kan förstå varför!


Tja, jag har ätit massvis med hamburgare i USA och aldrig haft några problem. Dom är mycket bättre där än de här färdigprocessade platta skräpburgarna vi äter i Sverige. Men du tror väl inte på det heller ??

Jbig skrev:Naturligtvis stämmer inte andras uppgifter, bara för att Bobby Hogan inte skall kunna erkänna att hans position redan börjar bli besvärlig för honom, när hör vi de första okvädningsorden som Rising, J R Auk, Archaxe, Kallekula är så bra på, inte minst när de inser att de börjar losa en debattering?


Min position ?? Vilken position då ?? Jag föreslår att du börjar besvara alla de saker som jag frågat dig först, innan du börjar prata position. Din position just nu är uppe på läktaren, och där uppe kommer du att bli sittandes ett tag till, som det ser ut nu.

Vill du att jag skall hjälpa dig sammanställa alla de saker som du hittills inte svarat på ?? Det blir en lång lista men jag skall hjälpa dig och sammanställa den åt dig. Vi kan ju inte ha dig uppe på läktaren i all evighet heller.

Jbig skrev:Men vi plågar våran Bobby Hogan med följande fakta - att waiters and waitresses dvs, servitörer/kypare, tjänar följande i genomsnitt i USA: 16310 US dollar per år - eller cirka 115 000SEK per år! En dagsinkomst på kanske 50 US dollarer, alltså långt ifrån 200-300 per dag, som vår hjälte skrev! 115 000 - Det är ju knappt mer än man får på socialen här i folkhemmet!

För mer info, se följande källa: "New, Occupational Employment Statistics, U.S. Department of Labor Bureau of Labour Statistics http://www.bls.gov/cex/csxstnd.htm#2002


Nu skall vi se här, jag skall ta det långsamt :

- plågad är jag absolut inte, tvärtom road över dina försök att komma undan

-vad sa jag nu om inkomstuppgifter hos bls.gov ?? Läs om, läs rätt.

- och du borde läst på ännu bättre. All dricks är ej medräknat i officiella inkomster. Fråga vilken restaurangarbetare som helst i hela världen. Har du inga släktingar/vänner/bekanta som jobbar inom restaurangbranschen ?? Fråga dom om du inte tror mig.

- jag skrev ingenting, jag skickade bara en länk, jag är fortfarande ingen hjälte och min källa är fortfarande en officiell anställningsannons, en bland många som betalar dessa löner till restaurangarbetare. Så är det bara, hur än du försöker förneka det så har jag lagt fram ett obestridigt trumfkort.

Varför söker du inte jobbet själv ?? 36000 SEK efter skatt räcker till ens dagliga bröd. Du kanske skulle gilla Texas ?? Eller kanske NYC skulle passa dig bättre ?? Vi tar ännu en annons, det finns som sagt tusentals :

Länk först : http://www.careerjet.com/cgi-bin/user/r ... 9e37f8bd6b

(Notera att detta kommer från www.careerjet.com, ännu en arbetssökarsida)

Part Time Entry Level Bartender  

Job Posting Details

Company: Jet Advertising
Job Title: Part Time Entry Level Bartender
Position Type: Full/Part Time
Wage/Salary: $25-$35 per hour
Actual Location: Northern NJ and NYC
Job Description

Bartenders earn a salary and tip and can easily earn $25-$35 per hour.  Part time shifts  and full time shifts are available.  Part time shifts are from 1-3 nights with many shifts on weekends.  If you like working with people and are tired of a boring job, this may be the ideal job for you.  

If you're inexperienced, our training program will give you the hands on experience to immediately enter this the food and beverage industry on a full or part time basis. We have many full and part time bartending positions available now.  

One week training program required. Call 1-800-532-9222 No online or email applications. Experience in hotel,hospitality,retail,customer service or restaurant is helpful but not required.

Se där ja, där kan vi som helt oerfaren tjäna 25-35 USD/timme. Eller ca 200 sek/timme, 1600 sek/dag som hamnar rakt ner i plånboken. 32000 netto på en månad, och då är det den lägsta nivån, en bartenders första, absolut sämsta och värsta jobb.

Börjar du fatta snart, Jbig ?? Om du inte inser att du inte förstår hela sanningen, vad måste jag göra för att få dig att förstå ??  Hur skall jag förklara så att du hänger med ??

Jag försöker få dig att begripa, men det verkar som om jag inte når fram. Släpp taget om din personliga prestige och fråga istället när jag sagt något som du inte förstått. Det är aldrig fel att fråga, jag hjälper dig gärna som sagt, men du måste fråga först.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 15 jan 2007 23:38

Hejsan...

Bobby Hogan tager gärna en hamburgare i USA, det må han göra, vi gör det helst inte, eftersom vi gillar människovänlig föda! Inte giftbestrålad dynga, som inte alls är ovanligt att finna i dessa hamburgare!  :cry:

Visst går det bra att raljera, Bobby Hogan. Men problemet för dig återstår ju, hur går det ihop att alla andra utom du, alltså det officiella USA, tydligen känner till att servitörer/kypare inte tjänar det du påstår, möjligen i enstaka fall. Medelinkomsten, ligger ju kring 115 000 SEK, eller 16300 US dollar per år! Oklart om dricksen är inräknad, men jag har för mig att den kan ligga kring 15-20 procent av inkomsten, vilket blir en förbättring, men bara upp till svensk låginkomststandard! Är dricksen inräknad i uppgiften, vilket jag misstänker, är du ju mer än körd här, det inser du nog!  :D

Du verkar erkänna att medellönen för dessa grupper tydligen knappt når över svensk socialbidragsnivå, är det rätt tolkat? Vågar du ta steget?  :D

Eller så tjänar de hemskt mycket mer i Texas än övriga USA, eftersom den officiella lönen för samma kategorier är 6,83 US dollar, inte 25-35 som du skriver! Jag har källor, det har ju inte du, du har ju bara en platsannons!  :lol:

Sedan har du ej framfört hur länge de arbetar, hur många timmar av den samlade arbetstiden de erhåller dricks och hur långa arbetspassen är? Du försöker väl inget dölja, vännen?  :lol:

Njae, vännen, frågan är nog vem som är på väg till läktaren, eller rent av redan där!  :lol:  :lol:  :lol:

MVH
bigj

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 16 jan 2007 00:19

Hejsan...

En goding appropå Bobby Hogans fantasier.....

Texas verkar inte vara en höjdare för kypare och servitörer, där ligger ju medellönen rent av under genomsnittet i USA, bara 14280 US dollar per år. Herregud, det är ju rent av under svensk folkhemsnivå gällandes det sociala, stackars människor ower there.  :cry:

Vi borde ju, precis som Hugo Chavez i Venezuela gör till Bibelbältets invånare i Kenntucky, överväga att sända dit u-hjälp! Ho ho ho..... :lol:

Här en knäckande sajt till om misärens USA, som våra hjältar tydligen inte känner till alls, eller tänkt bort:

http://www.citymayors.com/features/uscity_poverty.html

Undrar om våra hjältar nu kastat in den berömda handduken......?  :wink:

MVH
jbig

Bobby Hogan
Inlägg: 232
Blev medlem: 29 dec 2006 02:28

Inläggav Bobby Hogan » 16 jan 2007 01:31

Jbig skrev:Bobby Hogan tager gärna en hamburgare i USA, det må han göra, vi gör det helst inte, eftersom vi gillar människovänlig föda! Inte giftbestrålad dynga, som inte alls är ovanligt att finna i dessa hamburgare!


Det står dig fritt att välja själv. Jag föredrar amerikanska hamburgare, du antar att allt kött i USA är giftigt. Funkar för mig, du får tro vad du vill.

Faktum kvarstår ju ändå. Jag köper dagsfärska råvaror på en högklassig livsmedelsaffär direkt över disk. Du köper storpack, fruset och färdigtprocessat från lågprisvaruhuset Willys. Jag betalar hälften så mycket som du gör. Jag föredrar definitivt mitt alternativ.

Jbig skrev:Visst går det bra att raljera, Bobby Hogan. Men problemet för dig återstår ju, hur går det ihop att alla andra utom du, alltså det officiella USA, tydligen känner till att servitörer/kypare inte tjänar det du påstår, möjligen i enstaka fall


Hur många länkar vill du då ha för att bli övertygad ?? Jag har tusentals, så vi kan väl titta lite på om amerikanerna håller med mig.

Var skall vi börja :

Bartending Salaries - A bartender can earn $100 to $500 per day in ...A bartenders salary consists of wages and tips. Most bartenders will earn $100 to $500 a day between wages and tipped income.

www.bartending.org/bartending-salaries.php

Vi tar lite bloggare, inga superlöner men långt över ditt snitt ändå :

Back in the states I had many friends working as waiters in the restaurant business. They made enormous incomes off tips considering the little skills, schooling, and experience they had. 40K and 50K a year were typical salaries, I was jealous. I had another friend who made a killing off tips parking cars at a valet. In Baltimroe immigrants fresh off the boat speaking very little English made a decent living driving cabs.

Tipping is every libertarian’s wet dream - people with little or no education and experience doing well, the harder you work the more you get paid, those that are wealthy generally tip more than those who are poor…and the best part is, all this is done in a voluntary

http://www.finlandforthought.net/2006/0 ... nightmare/


http://www.indeed.com/jobs?q=Bartender& ... e&start=90

Samma länk som förut, men nu till alla 135 jobben, runtomkring hela USA. Alla med 200-300 USD/dag i beräknad inkomst. Jag trodde i min enfald att en länk skulle räcka, men jag får väl slänga upp så många som behövs. 135 jobb runtom i USA, räcker det eller vill du se fler ??

According to U.S. government statistics, bartenders earned an average of just $7.12/hour in 2002 and waiters and waitresses earned an average of $6.76/hour. Assume a buck or two more for 2005. But this seriously underestimates what some of them make. Most bartenders and waiters make most of their income from tips, and tips don't ever get fully reported to the government. In fact, getting "under the table" tips mean you earn a bit more in real terms since you're not paying taxes on that money. Some bartenders, waiters, and waitresses make real good money. It depends heavily on the place you work (lots of customers with big tabs mean big tips).

http://www.faqfarm.com/Q/How_much_do_ba ... e_per_hour

Vi fortsätter med vad hela USA vet om, :

There are many problems out there with taxation, but taxing tips is not one of them. And by the way, while a waitress at Denny's won't make $50K, Denny's is an ENTRY LEVEL waiting position. If one learns the trade, gets experience, and works into a high-end downtown restaurant, tip income can EXCEED $50K by a mile. At a place where the average bill for a table of four is $300 to $400 dollars, the server will take in $50 to $80 per table each night. That will result in at least $600 to $800 per night, some of which will be split with cooks and bussers, but which will still produce plenty of income to support a family.

http://seattlepi.nwsource.com/soundoff/ ... eID=279656

Alltså Jbig, jag kan posta hur många länkar som helst som alla stödjer mina argument, där lönen med dricks ligger långt, långt över dina värden och det enda du har är den officiella medelinkomsten som endast inkluderar en bråkdel av vad dom faktiskt tjänar. Hur många länkar behöver du se innan du inser fakta ?? Fakta du här får från amerikanerna själva.


Jbig skrev:Medelinkomsten, ligger ju kring 115 000 SEK, eller 16300 US dollar per år! Oklart om dricksen är inräknad, men jag har för mig att den kan ligga kring 15-20 procent av inkomsten, vilket blir en förbättring, men bara upp till svensk låginkomststandard! Är dricksen inräknad i uppgiften, vilket jag misstänker, är du ju mer än körd här, det inser du nog!!


Ja, körd är nog ordet jag också skulle använda. Hur långt upp på läktaren vill du komma, för taket börjar närma sig ganska fort.

Dricksen 15-20 % av inkomsten ?? Dom får 20 % på varje nota....kan du räkna ut hur många bord en servitör hinner med på en dag ?? 40-50 kanske ?? Och varje nota ger honom minst 10 dollar, då är det dessutom en billig restaurang. Räkna ut resten själv.

Till sist, de siffror du har kommer från bls.gov, där dom naturligtvis inkluderar dricksen i inkomsterna. Jag kan ge dig den länken om du vill ha den. Problemet för dig och myndigheterna (och tidigare för mig när jag jobbade mot bls.gov-databasen) är att dom endast kan inkludera den dricks som faktiskt inrapporteras (naturligtvis). Inkomsten är ett sorgebarn för bls.gov, som jag sagt förut.

Därför måste du istället ställa dig frågan, hur många rapporterar in korrekta siffror ?? Vi pratar om enormt stora belopp, triljoner dollar varje år som aldrig rapporteras in till myndigheterna därför att folk inte är dummare än att dom stoppar pengarna rakt ner i fickan och inte rapporterar sin faktiska inkomst. (som bevisas av de länkar jag skickade dig, jag har många, många fler om du vill ha dom).

Förstår du nu var det "svarta hålet" finns ?? En ingång för dig i debatten vore istället att spekulera i vad som skulle hända om systemet ändrades radikalt så att alla dessa triljoner dollar helt plötsligt blev inrapporterade och beskattningsbara. Nu har du fått lite hjälp på traven.

Jbig skrev:Du verkar erkänna att medellönen för dessa grupper tydligen knappt når över svensk socialbidragsnivå, är det rätt tolkat? Vågar du ta steget?

Eller så tjänar de hemskt mycket mer i Texas än övriga USA, eftersom den officiella lönen för samma kategorier är 6,83 US dollar, inte 25-35 som du skriver! Jag har källor, det har ju inte du, du har ju bara en platsannons!  :lol:

Sedan har du ej framfört hur länge de arbetar, hur många timmar av den samlade arbetstiden de erhåller dricks och hur långa arbetspassen är? Du försöker väl inget dölja, vännen?  :lol:


Din medellön är helt korrekt, men den är helt ointressant och alla vet om detta. Den verkliga lönen är bevisligen mycket högre.

Och platsannonser som visar hur mycket betalt man får för ett jobb är inte en källa ?? Visste du inte att amerikanerna ofta skriver ut lönen du får  i annonsen, för att underlätta förhandingen ?? Ytterligare en ny sak du lärt dig ikväll då.

Dom arbetar säkerligen mellan 35-50 timmar och uppåt, beroende på hur mycket pengar dom vill ha. Hur många timmar finns det kunder i restaurangen, så länge det finns kunder, så länge får man dricks. Måste jag verkligen förklara detta, äter du aldrig ute och ger dricks i Sverige ?? Tror du att skattemyndigheten någonsin får kännedom om de pengarna ?? I så fall är du mer än lovligt blåögd.

Ett skift varierar mellan 6-10 timmar, skulle jag säga baserat på mina egna erfarenheter och bekantas arbetstider.

Som sagt, vill du ha fler länkar som bevisar min sak så får du säga till. Nu har jag bevisat för dig var du tänker fel och hur du tänker fel.

Bobby Hogan
Inlägg: 232
Blev medlem: 29 dec 2006 02:28

Inläggav Bobby Hogan » 16 jan 2007 01:41

Jbig skrev:En goding appropå Bobby Hogans fantasier.....


Ja, efter att ha bott i USA under flertalet år så har jag säkert fantasier. Hur många år har du spenderat i USA ?? Har du varit där de senaste 20 åren ??

Jag har ju inte ens gått in på mina personliga erfarenheter, eftersom jag helt enkelt antar att du ändå inte skulle tro på mig. Detta trots att jag inte har någon som helst anledning att ljuga om något som är allmänt känt för alla som vet hur det funkar i USA.

Jbig skrev:Texas verkar inte vara en höjdare för kypare och servitörer, där ligger ju medellönen rent av under genomsnittet i USA, bara 14280 US dollar per år. Herregud, det är ju rent av under svensk folkhemsnivå gällandes det sociala, stackars människor ower there.


Hahaha, ja Texas är ju en så fattig och uthungrad stat. Du får då till det ibland. En ledtråd, kolla de 10 "fetaste städerna" i USA, hahaha. Du skulle gilla folk från Texas, dom kallas inte "the lone star state" av en slump.

http://www.citymayors.com/features/uscity_poverty.html

Och med denna länk vill du säga att ?? Och för guds skull, försök nu att dra en vettig slutsats. Jag försöker hjälpa dig så mycket jag kan, men ibland vete tusan hur du tänker, människa. Du är ute på djupt vatten, och jag är din snälle och tålmodige livboj.

Din frågelåda är ganska full nu, blir det några svar eller ?? Är det något du inte förstår så fråga bara, jag hjälper så gärna till.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 16 jan 2007 11:44

jbig: nu har du väl ändå nog med aktivitet i denna tråd för att släppa bomben?

Bobby Hogan
Inlägg: 232
Blev medlem: 29 dec 2006 02:28

Inläggav Bobby Hogan » 16 jan 2007 12:35

Ja, det vore trevligt att slippa förklara hela USA´s samhällsuppbyggnad för Jbig och istället återgå till trådens syfte.

Han kan väl först svara på alla frågor som han undvikit :

Han började med att prata om matkostnader

100 dollar i veckan enbart till mat ?? Du måste skämta, vet du vad maten kostar i USA idag ??

Ursäkta mig, men försöker du just nu påtala för mig att matpriser i USA inte skiljer sig så mycket jämfört med Sverige ??

Får jag förresten fråga varför du inte tror på mig ?? Vad skulle jag ha för anledning att ljuga om något som är välkänt för varje person som någonsin handlat i en amerikansk livsmedelsaffär ??

Får jag fråga när Jbig senast besökte en amerikansk livsmedelsaffär ??

Förresten Jbig, du skyller på att jag saknar källor. Var är dina källor ??

Du börjar kanske se min poäng till varför jag tycker att Världsbanken är ute och cyklar lite ??

Och jag håller med Jbig, Världsbankens siffror är alldeles uppenbart fel. Men när jag poängterar detta för honom och säger att vi är helt överens om detta, då har Världsbanken helt plötsligt korrekta siffror......???

Sedan gick Jbig över till mer specifika saker, fortfarande utan källor

Är Jbig livsmedelsinspektör i USA ??

Får jag nu fråga när Jbig senast åt mat på en restaurang i USA ??

Vi fortsatte med ett litet kunskapstest när Jbig ifrågasatte mina kunskaper


Min första fråga, var i NYC är priserna dyrast ?? Hela staden är ju inte dyr, bara vissa delar. Visste du inte det ?? Spalta gärna upp stadsdelarna, det gör det hela lite enklare. Tänk nu inte bostadspriser, utan enbart retail + food.

Finns det överhuvudtaget mataffärer i alla delar av NYC ?? Om nej, i så fall varför ??

Vad heter varuhuset som ligger nedanför MSG ?? Hur är prisläget där ??

Bör man äta frukost på en diner nära ett större hotell eller på en sidogata för bästa mat i förhållande till pris ??

Varför slänger många New Yorkers ut sitt kök och bygger om det till sovrum ??

Vad kostar en taxi i NYC ?? (låt oss säga att du åker från Battery Park upp till Midtown, vid lunchtid)

Och lite mer kunskapstest, allmänna frågor :

Var hittar man "den sjungande cowboyen" ??

Vad heter de speciella highways som alltid förknippas med vägtullar ?? Finns en i New Jersey, till exempel.

Vem står staty utanför MT & Bank Stadium i Baltimore ?? Varför ??

Varför bör man alltid ha minst 20 % i kontantinsats när man köper en fastighet i USA ??

Jag försökte styra debatten tillbaka till ursprungsspåret

När du svarat på alla mina frågor så ska vi kanske återföra debatten till ditt ursprungliga ämne, vad säger du om det ??

Sedan fick jag fråga efter källor igen rörande matpriser

Och detta grundar du på vadå ?? Du har ingen argumentation överhuvudtaget förutom dina egna fantasier, du har inga som helst bevis eller källor för ditt påstående.

Jag gav också Jbig en möjlighet att få korrekt information rörande hans felaktiga slutsatser rörande inkomstuppgifter

Jag har tiotalet rapporter om detta någonstans i gömmorna, så jag kan leta fram allt och maila till dig om du vill ha mera information ??

Och sen hamnade vi i dricksträsket där jag återigen försökte förklara problematiken

Tror du att de som är dricksanställda bryr sig när dom tjänar mycket mer på dricksen ??

Och så blev det matkvalitet och trovärdighet igen

Tja, jag har ätit massvis med hamburgare i USA och aldrig haft några problem. Dom är mycket bättre där än de färdigprocessade platta skräpburgarna vi äter i Sverige. Men du tror väl inte på det heller ??

Och så blev det en runda till med felaktig statistik

vad sa jag nu om inkomstuppgifter hos bls.gov ??

Har du inga släktingar/vänner/bekanta som jobbar inom restaurangbranschen ??

Återigen försökte jag efter detta hjälpa Jbig

Börjar du fatta snart, Jbig ?? Om du inte inser att du inte förstår hela sanningen, vad måste jag göra för att få dig att förstå ??  Hur skall jag förklara så att du hänger med ??

Och jag försökte igen efter att ha presenterat fakta rörande hur drickssystemet fungerar

Hur många länkar vill du då ha för att bli övertygad ??

Förstår du nu var det "svarta hålet" finns ??

Jag fick dessutom förklara fler saker för Jbig, trots att jag hövligt bett honom fråga om hjälp om jag presenterade fakta som han inte förstod

Och platsannonser som visar hur mycket betalt man får för ett jobb är inte en källa ?? Visste du inte att amerikanerna ofta skriver ut lönen du får  i annonsen, för att underlätta förhandingen ??

Nu är vi inne på Sverige och jämförelser där

Måste jag verkligen förklara detta, äter du aldrig ute och ger dricks i Sverige ?? Tror du att skattemyndigheten någonsin får kännedom om de pengarna ??

Och den brännande frågan igen

Hur många år har du spenderat i USA ?? Har du varit där de senaste 20 åren ??

Detta bara ett axplock av alla frågor som Jbig undvikit att svara på. Jag har inte ens berört alla de argument som han "släppt" utan att fullfölja sin argumentation. Summa summarum så drar man slutsatsen att Jbig trots sina uppenbara kunskaper och sitt intresse för sakfrågorna (beundransvärda saker båda två) vägrar lyssna på andra synpunkter och vägrar inse när hans ståndpunkt alldeles uppenbart behöver revideras.

Jag har all respekt för Jbig och hans kunnande, det är bara synd att han inte kan visa samma respekt tillbaka. Men jag är en obotlig optimist, så jag försöker fortfarande leda in honom på rätt spår och låta honom fortsätta därifrån - om han är villig att lyssna.[/b]

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 16 jan 2007 12:47

Vi har fått tydliga exempel på att Världsbankens uppgifter bör sättas i rätt ljus så även gällande detta med minimilöner i USA. Det var bra att Jbig och Bobby tog upp detta. Då bör vi även revidera detta med jämförelser Sverige USA minimilöner, och USAs fattiga, kontra socialbidrag. Bra Jbig du väckte tanken. Men det får väl ske i en annan tråd, eller?

Frågan som återstår är hur ska vi då kunna mäta fattigdomen? Vilka kriterier bör vi väga in? Köpkraft och inflationsmått bör vägas in. Men hur.

Köpkraften i USA vad det tex gäller köp av tjänster inom service bör väl vara runt en 20% högre än de oficiella uppgifterna. Allt eftersom vi väger in detta med dricksen.

Det finns väl andra välfärdskriterier såsom tex hur det utvecklar sig med dödlighet för spädbarn? Finns väl fler kriterier.

Speciellt viktigt nu när vi har som mål att halvera fattigdomen till 2015 (tror jag det var).

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 16 jan 2007 16:27

Fråga var och envar i ett land huruvida dom saknar något i sitt liv, fråga dom om dom är lyckliga, fråga dom hur många som dör av svält!

Sen ser man hur många som är fattiga.

Vad spelar det för roll om det är 1 USD jag lever på per dag om maten kostar 0,1 USD.

Med detta inte sagt att det inte bör göras något åt den strukturella felfördelning som sker av jordens och samhällens resurser.
Vilket kanske Jbig skulle få fram om han hade lite mer distans till hur inläggen tas emot.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 16 jan 2007 16:45

Jo det finns många kriterier. Här är i alla fall FNs.

http://www.un.org/millenniumgoals/#

http://unstats.un.org/unsd/mdg/Resource ... rt2006.pdf

Sen vore det väl intressant attt ha kriterier för kapitalism och frihandel. Kanske även andra faktorer. Allt för att se om förändringarna skedde trots, eller varför inte tack vare tex frihandel.

Det vore väl intressant Jbig?

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 16 jan 2007 17:06

Här var det lite grafer. Kanske lite överpedagogiska men kör på. Ta tex graf nr 7, Trender och se utvecklingen gällande barnadödlighet sedan 1960. Intressant.

http://www.gapminder.org/hdt_05/swe/

Bobby Hogan
Inlägg: 232
Blev medlem: 29 dec 2006 02:28

Inläggav Bobby Hogan » 16 jan 2007 18:01

På tal då om att göra något åt världens fattigdom :

Att fattigdom existerar i världen idag är ju glasklart. Att något måste göras för att förbättra situationen för miljontals människor är ju också glasklart. Jag skulle vilja slå ett slag för filantroperna som står bakom detta, där man visar på att det faktiskt finns hopp för mänskligheten.

De som stått främst i kapitalackumulationens led håller nu på att ägna sina liv till att göra andras liv bättre. Kom igen nu Ingvar Kamprad, dags för dig att göra samma sak !!

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/5115920.stm
http://www.gatesfoundation.org/default.htm

På tal om snedfördelning av jordens resurser så känns det ju trevligt att någon tar sig tid att fördela tillbaka resurserna.

(notera att jag INTE vill ha en debatt rörande kapitalackumulation/utsugning  eller något sådant, jag är enbart ute efter att visa någonting som är bra för mänskligheten och för de människor som har det svårt i världen)


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster