"Jepp, delar av politikersvaret som du framförde var ju klart mer innehållsrikt på verkligheten än de decentraliserade fantasier du själv kom fram till! Helt klart! Här finns ju inte de ansatser till att föräldrarna skapar utbildningarna som du skrev om skulle fördjupa demokratin, och flytta besluten närmare medborgaren! Allt är ju skapat av tjänstemän och i mindre omfattning politiker! :D "
Sa jag inget om. Steg ett sälj in iden. Steg 2 sedan är det frågan om vilka som ska bestämma. Sa att det var politikersvaret.
Ja vi kan ju fortsätta på politikersvaret.
Vad ska vi då ta upp i utbildningen? Vad är väsentligt för våra ungdomar att lära sig. Vem avgör det? Som ni alla vet så är det sk experter av alla de slag som avgörs vad våra barn ska lära sig i skolan. Det är inte lärarna. De är experter på att lära ut och ska så stärkas i sin roll.
Jbig säger att det är tjänstemän. Men vilka tjänstemän då? Vi har alltså överlämnat avgörandet av skolans innehåll till några vi inte vet vilka det är. Vi vet inte deras agenda. Vi vet inte deras mål och syfte med utbildningen. Vi känner inte till deras kompetens. Vi kan inte föra en dialog med dem. Vi kan inte rösta bort dem. När vi tänker efter är det en skrämmande tanke.
Vad jag föreslår är att vi medborgare ges möjlighet att ta del av dessa idéer. Vad bygger dessa skolplaner på? Få dem presenterade för oss. Låt oss syna dessa skolplaner. Vilket samhälle vill man skapa? Lått oss alla vara med att skapa detta samhälle. Låt demokratin råda. Allt för länge har vi medborgare varit i händerna på osynliga tjänstemän låt oss nu ändra på det.
Man kan fråga om dessa lever i verkligheten. Nu vill jbig, som representerar denna osynliga massa, ta bort vårt träindustrigymnasium. Vår livsnerv i kommunen. Vem ska förse industrin med arbetskraft imorgon? Vår kommun kommer utarmas på arbetskraft. Våra unga kommer att flytta och industrin kommer på sikt att dö ut. Är detta experter vi anförtror vårat samhälles viktigaste uppgift, skolan. Ja då är vi illa ute. Då bör vi agera omgående.
Låt oss lösa det tillsammans. Låt oss göra det bättre. Självklart kan vi komma överens. Jbig misstror sin egen kommuns medborgare. Han tror inte på er och han tror inte på demokratin. Det är upp till er att avgöra vem ni ska rösta på.
"Mer enhetlighet alltså! Centralstyrt och gott! :lol:"
Säger jbig. Och vi har frågat han om vi ska centralisera ända till EU. Inga svar. Ingen dementi. Vi förstår åt vilket håll det går. Nu ska vi styras av höga herrar i EU i frågor som de inte har en aning om. vad kommer då hända med vår byggd och vår kommun?
Si så kan det låta.
Folkhemmet och nyliberalismen...
Moderator: Moderatorgruppen
Hejsan...
Denne Kallekula, hur kan man bara försöka glida som denne gör, han lämnar alltid diskussionen när den börjar hetta till, beroende på att han känner på sig att han kommer att losa! Det är ju komiskt att se hur denna hjälte ständigt tvingas slå ur ett underläge som för länge sedan dränkt en normal stjärna - har denne kallekula hjälar månne? Ho ho ho ho....
Se där, förnekar du nu att du ansåg att föräldrarna skulle styra vad deras barn skall lära sig! Det skulle ju även förkorta vägen mellan styrda - styrande, ansåg du ju? Vänt på kappan igen? Verkligheten kommit ikapp även denna idé rent av? :lol:
Kk skriver även följande:
"Men vilka tjänstemän då? Vi har alltså överlämnat avgörandet av skolans innehåll till några vi inte vet vilka det är. Vi vet inte deras agenda. Vi vet inte deras mål och syfte med utbildningen. Vi känner inte till deras kompetens. Vi kan inte föra en dialog med dem."
Fel hele vägen, vännen, allt är offentligt! Visst kan du föra dialog med dem! Vi vet deras agenda......inga problem alls, vännen!
Jepp, experter skall avgöra, med lekmannainflytande, vad eleverna skall lära sig! Helt rätt! Dessutom vet jag vad deras syfte är med elevernas utbildning, bara att läsa den nuvarande läroplanen - om du nu vet vad det är? Du kan förmodligen hämta skolans läroplan på nätet, det har jag lyckats med, där får du se vad den handlar om! :D
Eller föreslår du någon annan modell? Vilken då i så fall? Att föräldrarna avgör? Men den har vi ju nu skjutit i sank! Den hade ju ökat på den kommunala budgeten med minst 200 miljarder i nya kommunala omkostnader! Minst! Och ändå hade undervisningen hamnat på stenåldersnivå! Om vi har tur! :wink:
Frågan är vad som läres ut på ert "träindustrigymnasium" - är det av typen gammaldags yrkesskola, så finns den nog kvar så länge träindustrin överlever! Men det var ju de olika varianterna av utbildningar som vi diskuterade, inte befintlig utbildning som funnits under årtionden! Idag finns ju hundratals linjer när det egentligen räcker med högst tio ungefär! Gick förresten själv en gång på ett liknande "industrigymnasium" trots att det egentligen var en gammaldags yrkesskola!
Vad gäller skolan så gäller fortfarande mer centralism, mer av centralstyre, då blir det bäst! Vilket inte innebär att det kan finnas lokala varianter beroende på geografi, omgivning och annat som bör beaktas. Men läroplanen skall vara centralt dirigerad, kontrollerad och följas till pricka! Allt annat leder direkt till försämringar! :lol:
Centralisera till EU? Tja, vem bryr sig! Huvudsaken är att vi har vår nationella skola, sedan kan vi gärna mottaga grejer utifrån, förutsatt att de är något att ha! :D
MVH
jbig
Denne Kallekula, hur kan man bara försöka glida som denne gör, han lämnar alltid diskussionen när den börjar hetta till, beroende på att han känner på sig att han kommer att losa! Det är ju komiskt att se hur denna hjälte ständigt tvingas slå ur ett underläge som för länge sedan dränkt en normal stjärna - har denne kallekula hjälar månne? Ho ho ho ho....
Se där, förnekar du nu att du ansåg att föräldrarna skulle styra vad deras barn skall lära sig! Det skulle ju även förkorta vägen mellan styrda - styrande, ansåg du ju? Vänt på kappan igen? Verkligheten kommit ikapp även denna idé rent av? :lol:
Kk skriver även följande:
"Men vilka tjänstemän då? Vi har alltså överlämnat avgörandet av skolans innehåll till några vi inte vet vilka det är. Vi vet inte deras agenda. Vi vet inte deras mål och syfte med utbildningen. Vi känner inte till deras kompetens. Vi kan inte föra en dialog med dem."
Fel hele vägen, vännen, allt är offentligt! Visst kan du föra dialog med dem! Vi vet deras agenda......inga problem alls, vännen!
Jepp, experter skall avgöra, med lekmannainflytande, vad eleverna skall lära sig! Helt rätt! Dessutom vet jag vad deras syfte är med elevernas utbildning, bara att läsa den nuvarande läroplanen - om du nu vet vad det är? Du kan förmodligen hämta skolans läroplan på nätet, det har jag lyckats med, där får du se vad den handlar om! :D
Eller föreslår du någon annan modell? Vilken då i så fall? Att föräldrarna avgör? Men den har vi ju nu skjutit i sank! Den hade ju ökat på den kommunala budgeten med minst 200 miljarder i nya kommunala omkostnader! Minst! Och ändå hade undervisningen hamnat på stenåldersnivå! Om vi har tur! :wink:
Frågan är vad som läres ut på ert "träindustrigymnasium" - är det av typen gammaldags yrkesskola, så finns den nog kvar så länge träindustrin överlever! Men det var ju de olika varianterna av utbildningar som vi diskuterade, inte befintlig utbildning som funnits under årtionden! Idag finns ju hundratals linjer när det egentligen räcker med högst tio ungefär! Gick förresten själv en gång på ett liknande "industrigymnasium" trots att det egentligen var en gammaldags yrkesskola!
Vad gäller skolan så gäller fortfarande mer centralism, mer av centralstyre, då blir det bäst! Vilket inte innebär att det kan finnas lokala varianter beroende på geografi, omgivning och annat som bör beaktas. Men läroplanen skall vara centralt dirigerad, kontrollerad och följas till pricka! Allt annat leder direkt till försämringar! :lol:
Centralisera till EU? Tja, vem bryr sig! Huvudsaken är att vi har vår nationella skola, sedan kan vi gärna mottaga grejer utifrån, förutsatt att de är något att ha! :D
MVH
jbig
Att verka för det goda...
Det var ju kul att leka politiker idag så jag kör på.
Nu säger jbig att huvudsaken är att vi ska ha vår nationella skola. Dock ingen förklaring varför? Men jag kan hjälpa till. Vi vet bästa vad som är bäst för Sverige vad det gäller vår skola. På samma sätt som vi vet bäst i kommunen vad som är bäst för kommunen och utformningen av vår skola. Den insikten kommer nog även vår vän jbig att få efter ett tags funderande.
Skulle jbig vilja se med nya ögon hur vi kan utveckla och förbättra vår skola är vi öppna för samarbete. Ett litet steg har tagits och det är vi glada för.
Tyvärr lämnar dock jbigs argumentation mycket övrigt att önska.
Visst ska vi alla vara med att forma skolan. Vi tror på demokratin jbig. Vi ska alla skapa den bästa tänkbara skola jbig. Det står vi för. Vi förkortar vägen mellan medborgarna och skolan. Vi synliggör dessa experter som styr vårt gemensamma. Vi tar tillbaka demokratin och makten där den hör hemma. Hos medborgarna.
Nu säger jbig att experter ska styra. Är det demokrati? Skolplaner finns säger jbig. Ja det vet vi alla, men hur har vi varit med att skapa dessa? Lekmän säger jbig. Enbart ett spel för gallerierna för att tysta medborgarnas krav på inflytande säger jag. Jag talar om reellt inflytande. Såsom tanken är i en demokrati. Tror jbig inte på demokratin längre? Då talar jbig om våndan att detaljstyrning av lärarna. När realiteten är att lärarna idag styr från central ort. Ibland även ned på detaljnivå. Poängen är att vi skapar en skola där lärarna detaljstyrs mindre från central ort. Lärarna kommer närmare sina elever och elevernas föräldrar. Något som vi vet lärare, elever och föräldrar önskar.
Jbig tror inte längre på medborgarna han säger sig själv skjutit medborgarna i sank. Hur jbig i detta skede när vi talar övergripande om vårt kommande skolas utforming kan börja tala om budget är enbart ett desparat tilltag som inte har något med verkligehten att göra. Med våra förslag kommer vi kunna få en bättre och effektivare skolan till samma kostnad som idag.
Nu pläderar jbig tydligen för yrkesgymnasium
Och vi kan se att han säger:
"Vad gäller skolan så gäller fortfarande mer centralism, mer av centralstyre, då blir det bäst! Vilket inte innebär att det kan finnas lokala varianter beroende på geografi, omgivning och annat som bör beaktas. Men läroplanen skall vara centralt dirigerad, kontrollerad och följas till pricka! Allt annat leder direkt till försämringar! :lol: "
Så nu anser jbig att lokala varianter ska kan förekomma. Det var glädjande för oss och vår kommun. Det är exakt det vi nu talar om. Mer lokala varianter, mer skräddarsytt, mer anpassat. Mindre centralism. T.om jbig inser det smått absurda i att ha en centraliserad skolplan dirigerad av EU. Lika absurd är det att ha en starkt centraliserad nationell skolplan. Så låt oss......
___________________________________________________
Jag kan fortsätta att glida runt men jag kan ger dig en öppning. Här:
Du anlitar en snickare för att utföra arbete i ditt hem eftersom du vet att snickaren har kompetensen och kunskapen att utföra det arbete som du själv troligtvis inte klarar av själv. Men betänk situationen att du inte hade detta val! Att du var tvingad till att anlita en snickare. På samma sätt gäller undervisning lärarna ska undervisas och mår inte bra av detaljstyrning. Du har troligtvis inte kompetensen och kunskapen att utföra deras arbete, detaljstyra läraren (lika dåligt som att detaljstyra snickaren). Men betänk situationen att du inte hade något val.
Eller om du vill ha en svårare nöt att knäcka, lite mer politikerspåret.
Jbig med kamerala tongångar om skolan. Våndas om detaljer. När vi talar om mycket större värden än så. Medbestämmande, vår framtid, demokratin. En demokrati som enligt jbig lätt kan offras på detaljernas altare. Skrämmande. Självklart ska medborgarna ges möjligheter att besluta, även om det så vore om detaljer i lärarnas undervisning. Demokratin står över detta. Möjlighet ska finnas. Nu tror vi på ökad frihet för våra lärare, mindre detaljstyrning, men om så medborgarna önskar.
För att säkerställa vi får rätt kompetens till våra skolor kommer vi föreslå en lekmannanämd som är med vid varje nyrekrytering. Detta som ett stöd till......kommer vi att föreslå att lärare som tappat den pedagogiska kompetensen ska kunna vidareutbildas alternativt erbjudas annan tjänst inom kommunen.. osv osv. Går att hitta på vad som helst.
Nu säger jbig att huvudsaken är att vi ska ha vår nationella skola. Dock ingen förklaring varför? Men jag kan hjälpa till. Vi vet bästa vad som är bäst för Sverige vad det gäller vår skola. På samma sätt som vi vet bäst i kommunen vad som är bäst för kommunen och utformningen av vår skola. Den insikten kommer nog även vår vän jbig att få efter ett tags funderande.
Skulle jbig vilja se med nya ögon hur vi kan utveckla och förbättra vår skola är vi öppna för samarbete. Ett litet steg har tagits och det är vi glada för.
Tyvärr lämnar dock jbigs argumentation mycket övrigt att önska.
Visst ska vi alla vara med att forma skolan. Vi tror på demokratin jbig. Vi ska alla skapa den bästa tänkbara skola jbig. Det står vi för. Vi förkortar vägen mellan medborgarna och skolan. Vi synliggör dessa experter som styr vårt gemensamma. Vi tar tillbaka demokratin och makten där den hör hemma. Hos medborgarna.
Nu säger jbig att experter ska styra. Är det demokrati? Skolplaner finns säger jbig. Ja det vet vi alla, men hur har vi varit med att skapa dessa? Lekmän säger jbig. Enbart ett spel för gallerierna för att tysta medborgarnas krav på inflytande säger jag. Jag talar om reellt inflytande. Såsom tanken är i en demokrati. Tror jbig inte på demokratin längre? Då talar jbig om våndan att detaljstyrning av lärarna. När realiteten är att lärarna idag styr från central ort. Ibland även ned på detaljnivå. Poängen är att vi skapar en skola där lärarna detaljstyrs mindre från central ort. Lärarna kommer närmare sina elever och elevernas föräldrar. Något som vi vet lärare, elever och föräldrar önskar.
Jbig tror inte längre på medborgarna han säger sig själv skjutit medborgarna i sank. Hur jbig i detta skede när vi talar övergripande om vårt kommande skolas utforming kan börja tala om budget är enbart ett desparat tilltag som inte har något med verkligehten att göra. Med våra förslag kommer vi kunna få en bättre och effektivare skolan till samma kostnad som idag.
Nu pläderar jbig tydligen för yrkesgymnasium
Och vi kan se att han säger:
"Vad gäller skolan så gäller fortfarande mer centralism, mer av centralstyre, då blir det bäst! Vilket inte innebär att det kan finnas lokala varianter beroende på geografi, omgivning och annat som bör beaktas. Men läroplanen skall vara centralt dirigerad, kontrollerad och följas till pricka! Allt annat leder direkt till försämringar! :lol: "
Så nu anser jbig att lokala varianter ska kan förekomma. Det var glädjande för oss och vår kommun. Det är exakt det vi nu talar om. Mer lokala varianter, mer skräddarsytt, mer anpassat. Mindre centralism. T.om jbig inser det smått absurda i att ha en centraliserad skolplan dirigerad av EU. Lika absurd är det att ha en starkt centraliserad nationell skolplan. Så låt oss......
___________________________________________________
Jag kan fortsätta att glida runt men jag kan ger dig en öppning. Här:
Du anlitar en snickare för att utföra arbete i ditt hem eftersom du vet att snickaren har kompetensen och kunskapen att utföra det arbete som du själv troligtvis inte klarar av själv. Men betänk situationen att du inte hade detta val! Att du var tvingad till att anlita en snickare. På samma sätt gäller undervisning lärarna ska undervisas och mår inte bra av detaljstyrning. Du har troligtvis inte kompetensen och kunskapen att utföra deras arbete, detaljstyra läraren (lika dåligt som att detaljstyra snickaren). Men betänk situationen att du inte hade något val.
Eller om du vill ha en svårare nöt att knäcka, lite mer politikerspåret.
Jbig med kamerala tongångar om skolan. Våndas om detaljer. När vi talar om mycket större värden än så. Medbestämmande, vår framtid, demokratin. En demokrati som enligt jbig lätt kan offras på detaljernas altare. Skrämmande. Självklart ska medborgarna ges möjligheter att besluta, även om det så vore om detaljer i lärarnas undervisning. Demokratin står över detta. Möjlighet ska finnas. Nu tror vi på ökad frihet för våra lärare, mindre detaljstyrning, men om så medborgarna önskar.
För att säkerställa vi får rätt kompetens till våra skolor kommer vi föreslå en lekmannanämd som är med vid varje nyrekrytering. Detta som ett stöd till......kommer vi att föreslå att lärare som tappat den pedagogiska kompetensen ska kunna vidareutbildas alternativt erbjudas annan tjänst inom kommunen.. osv osv. Går att hitta på vad som helst.
hejsan...
Trasslet omsluter sig om våran kallekula!
Jepp, en nationell skola är bra, för då kan vi vara säkra på att den styrs, och leds, av folk som vet något om hur pedagogik, samt annat inom skolans värld, fungerar! Att låta föräldrarna styra efter eget bevåg skulle ju drabba både elever och samhälle extremt negativt! Det var ju det du föreslog! Varför propagerar du inte varför det skulle vara bättre om föräldrar som vanligtvis inget alls vet om pedagogik mer än att de klarat av att gå i skolan, skall styra skolan och köpa in tjänsternaq? Vad har de att tillföra skolan, mer än på marginalen, och kanske en del annat som mer har med att få telningarna mer sugna på att satsa på skolan? Det skulle vi vilja veta? Förmodligen har du inte ens tänkt tanken, det märks ju! :lol: :lol: :lol:
"Vi förkortar vägen mellan medborgarna och skolan. Vi synliggör dessa experter som styr vårt gemensamma. Vi tar tillbaka demokratin och makten där den hör hemma. Hos medborgarna. "
Kan du inte förklara hur du skall bära dig åt då? Experterna är ju synliga! Läroplanen är synlig! På vilket sätt skall du taga tillbaka demokratin? Du vill ju att den skall försvinna från den kommunala världen, eftersom du ju menar att det är bättre att styra kommunen enligt företagsekonomiska normer, och därmed strunta i lagarna! Den nya kommunallagen har ju minskat demokratin! Det var ju efter denna lags införande lärarna skulle detaljstyras, och tvingas att vara lojala med kommunledningen! Förstod du inte det i de inlagor om kommunallagen vi införde? Eller ville du inte förstå? :lol:
Skolan kan visst förbättras, och medlet heter även här mer av demokrati - men en demokrati som är styrd och inriktad på skolans arbete, inte på dess avskaffande! Att fatta sådant, är nog inget ens att tänka på för våran kallekula! :lol:
Vidare i Kk:s tokigheter:
"När realiteten är att lärarna idag styr från central ort."
Antar att du menar att lärarna strys från högre ort! Tja, delvis, vilket närmast är självklart, men i deras specifika pedagogiska gärning har de ju ganska så fria händer. Det vet jag ju själv, eftersom jag har undervisat! Inga restriktioner där inte! Så här bluffar du nog igen, vännen! :D
Denne är ju också helt borta med vinden:
"Hur jbig i detta skede när vi talar övergripande om vårt kommande skolas utforming kan börja tala om budget är enbart ett desparat tilltag som inte har något med verkligehten att göra. Med våra förslag kommer vi kunna få en bättre och effektivare skolan till samma kostnad som idag. "
Skolans budget tog jag ju upp för att bevisa hur korkat ditt förslag var! Att skolans budget inget med verkligheten har att göra få nog stå för dig - också! :lol:
Sedan denne:
"Nu pläderar jbig tydligen för yrkesgymnasium"
När gjorde jag det? Kan du peka på meningen? Inte ljuga, vännen, det är fult! Även om du är pressad! :D
Nix, inga skräddarsydda varianter i den nationella skolan, allt sådant är som tur är redan på väg ut! Det ger inget, de är för dyra, och de är att lura på unga människor utbildningar man aldrig någonsin har nytta av! Det skrev jag! :wink:
Skulle jag anlita en snickare, ser jag helst att han gått i en nationell skolutbildning där han lärt sig läsa, räkna och är någorlunda insatt i hur samhälllet är organiserat! Att han arbetar vitt och inte svart! Det räcker för mig! Skulle man tillämpa det du pläderade för, massor av varianter, så hade det nog varit svårt att få en sådan snickare!
MVH
jbig
Trasslet omsluter sig om våran kallekula!
Jepp, en nationell skola är bra, för då kan vi vara säkra på att den styrs, och leds, av folk som vet något om hur pedagogik, samt annat inom skolans värld, fungerar! Att låta föräldrarna styra efter eget bevåg skulle ju drabba både elever och samhälle extremt negativt! Det var ju det du föreslog! Varför propagerar du inte varför det skulle vara bättre om föräldrar som vanligtvis inget alls vet om pedagogik mer än att de klarat av att gå i skolan, skall styra skolan och köpa in tjänsternaq? Vad har de att tillföra skolan, mer än på marginalen, och kanske en del annat som mer har med att få telningarna mer sugna på att satsa på skolan? Det skulle vi vilja veta? Förmodligen har du inte ens tänkt tanken, det märks ju! :lol: :lol: :lol:
"Vi förkortar vägen mellan medborgarna och skolan. Vi synliggör dessa experter som styr vårt gemensamma. Vi tar tillbaka demokratin och makten där den hör hemma. Hos medborgarna. "
Kan du inte förklara hur du skall bära dig åt då? Experterna är ju synliga! Läroplanen är synlig! På vilket sätt skall du taga tillbaka demokratin? Du vill ju att den skall försvinna från den kommunala världen, eftersom du ju menar att det är bättre att styra kommunen enligt företagsekonomiska normer, och därmed strunta i lagarna! Den nya kommunallagen har ju minskat demokratin! Det var ju efter denna lags införande lärarna skulle detaljstyras, och tvingas att vara lojala med kommunledningen! Förstod du inte det i de inlagor om kommunallagen vi införde? Eller ville du inte förstå? :lol:
Skolan kan visst förbättras, och medlet heter även här mer av demokrati - men en demokrati som är styrd och inriktad på skolans arbete, inte på dess avskaffande! Att fatta sådant, är nog inget ens att tänka på för våran kallekula! :lol:
Vidare i Kk:s tokigheter:
"När realiteten är att lärarna idag styr från central ort."
Antar att du menar att lärarna strys från högre ort! Tja, delvis, vilket närmast är självklart, men i deras specifika pedagogiska gärning har de ju ganska så fria händer. Det vet jag ju själv, eftersom jag har undervisat! Inga restriktioner där inte! Så här bluffar du nog igen, vännen! :D
Denne är ju också helt borta med vinden:
"Hur jbig i detta skede när vi talar övergripande om vårt kommande skolas utforming kan börja tala om budget är enbart ett desparat tilltag som inte har något med verkligehten att göra. Med våra förslag kommer vi kunna få en bättre och effektivare skolan till samma kostnad som idag. "
Skolans budget tog jag ju upp för att bevisa hur korkat ditt förslag var! Att skolans budget inget med verkligheten har att göra få nog stå för dig - också! :lol:
Sedan denne:
"Nu pläderar jbig tydligen för yrkesgymnasium"
När gjorde jag det? Kan du peka på meningen? Inte ljuga, vännen, det är fult! Även om du är pressad! :D
Nix, inga skräddarsydda varianter i den nationella skolan, allt sådant är som tur är redan på väg ut! Det ger inget, de är för dyra, och de är att lura på unga människor utbildningar man aldrig någonsin har nytta av! Det skrev jag! :wink:
Skulle jag anlita en snickare, ser jag helst att han gått i en nationell skolutbildning där han lärt sig läsa, räkna och är någorlunda insatt i hur samhälllet är organiserat! Att han arbetar vitt och inte svart! Det räcker för mig! Skulle man tillämpa det du pläderade för, massor av varianter, så hade det nog varit svårt att få en sådan snickare!
MVH
jbig
Att verka för det goda...
Det här var ju kul, fortsätter på spåret.
Så vår kamerala jbig fortsätter att plädera experstsamhälle framför det demokratiska. Det var synd vi trodde att vi var på väg mot ett mer blomstrande samhälle med en mer levande och vital skola. Vi föreslår nystart för skolan i vår kommun, en bättre skola, en moderna skola mer anpassad att möta morgondagens samhälle. Vad jbig står för är gamla lösningar, som visat sig inte kunna möta dagens och morgondagens samhälle.
Självklart ska medborgarna, och vi är många föräldrar få skapa det demokratiska samhället. Skolan är en del av det. Demokratin är ledstjärnan. Inte expertisen eller byråkratin jbig. Tror du så lite om dina medmänniskor? Tror du så lite om vår kommuns medborgare? Vi tror på kraften som vi alla bär inom oss. Vi vill släppa de goda krafterna fria. De som varit fjättrade så länge.
Nu undrar jbig:
Kan du inte förklara hur du skall bära dig åt då? Experterna är ju synliga! Läroplanen är synlig! På vilket sätt skall du taga tillbaka demokratin?"
Vi kanske har läst den vi kanske känner dem vis namn men mer än så är det inte. Vi vill alla vara med att bygga den nya skolan. Så ge oss då möjligheter till det. Självklart ska de största experterna på området lärarna ges större utrymme än tjänstemannaexperter som knappast aldrig syns.
Klart att skolan ska skötas på ett ekonomiskt riktigt sätt. Där kan begreppet företagsekonomi stämma in jbig. Vi ska inte som du jbig förminska demokratin, vi ska öka den. Självklart ska vi ha lojala lärare. Lärare som är engagerade och lär ut och inspirerar våra elever. Vi inom kommunen kommer vara deras aktiva stöd. Vi föreslår lärare närmare elever och föräldrar.
Jbig säger vidare:
Skolan kan visst förbättras, och medlet heter även här mer av demokrati - men en demokrati som är styrd och inriktad på skolans arbete, inte på dess avskaffande! Att fatta sådant, är nog inget ens att tänka på för våran kallekula! :lol:
Nu slår jbig ett slag för demokratin. Det är bra. Tyvärr vet vi inte vad det innebär i jbigs fall, medan vi har öppet redovisat vad vi vill. Vill ni ge ett öppet mandat till jbig så ska ni ge jbig det. Vill ni ge mandat till oss som presenterat en lösning är ni välkomna. Självklart är vi inriktade på att förbättra skolans arbete. det är det som vi talar om just nu.
"Antar att du menar att lärarna styrs från högre ort! Tja, delvis"
Exakt och detta centrala styrning ska minskas. Lärarna ska ges större spelutrymme, ökade möjligheter i sin gärning. Så ska framtidens skola byggas.
"Skolans budget tog jag ju upp för att bevisa hur korkat ditt förslag var!"
Skolans budget ska vara densamma. Vi vitaliserar den enbart.
Så nu vill jbig lägga ned en av våra livsnerver vårt yrkesgymnasium. Vad tror ni då händer med vår kommun? Ja kära kommuninvånare ni får gärna lägga allt i vågskålen och avgöra vem ni vill rösta på.
______________
Vad jag personligen tror angående skolan är en helt annan femma. Men så började detta som ett tankexeperiment kring demokratin och folkviljan.
Så vår kamerala jbig fortsätter att plädera experstsamhälle framför det demokratiska. Det var synd vi trodde att vi var på väg mot ett mer blomstrande samhälle med en mer levande och vital skola. Vi föreslår nystart för skolan i vår kommun, en bättre skola, en moderna skola mer anpassad att möta morgondagens samhälle. Vad jbig står för är gamla lösningar, som visat sig inte kunna möta dagens och morgondagens samhälle.
Självklart ska medborgarna, och vi är många föräldrar få skapa det demokratiska samhället. Skolan är en del av det. Demokratin är ledstjärnan. Inte expertisen eller byråkratin jbig. Tror du så lite om dina medmänniskor? Tror du så lite om vår kommuns medborgare? Vi tror på kraften som vi alla bär inom oss. Vi vill släppa de goda krafterna fria. De som varit fjättrade så länge.
Nu undrar jbig:
Kan du inte förklara hur du skall bära dig åt då? Experterna är ju synliga! Läroplanen är synlig! På vilket sätt skall du taga tillbaka demokratin?"
Vi kanske har läst den vi kanske känner dem vis namn men mer än så är det inte. Vi vill alla vara med att bygga den nya skolan. Så ge oss då möjligheter till det. Självklart ska de största experterna på området lärarna ges större utrymme än tjänstemannaexperter som knappast aldrig syns.
Klart att skolan ska skötas på ett ekonomiskt riktigt sätt. Där kan begreppet företagsekonomi stämma in jbig. Vi ska inte som du jbig förminska demokratin, vi ska öka den. Självklart ska vi ha lojala lärare. Lärare som är engagerade och lär ut och inspirerar våra elever. Vi inom kommunen kommer vara deras aktiva stöd. Vi föreslår lärare närmare elever och föräldrar.
Jbig säger vidare:
Skolan kan visst förbättras, och medlet heter även här mer av demokrati - men en demokrati som är styrd och inriktad på skolans arbete, inte på dess avskaffande! Att fatta sådant, är nog inget ens att tänka på för våran kallekula! :lol:
Nu slår jbig ett slag för demokratin. Det är bra. Tyvärr vet vi inte vad det innebär i jbigs fall, medan vi har öppet redovisat vad vi vill. Vill ni ge ett öppet mandat till jbig så ska ni ge jbig det. Vill ni ge mandat till oss som presenterat en lösning är ni välkomna. Självklart är vi inriktade på att förbättra skolans arbete. det är det som vi talar om just nu.
"Antar att du menar att lärarna styrs från högre ort! Tja, delvis"
Exakt och detta centrala styrning ska minskas. Lärarna ska ges större spelutrymme, ökade möjligheter i sin gärning. Så ska framtidens skola byggas.
"Skolans budget tog jag ju upp för att bevisa hur korkat ditt förslag var!"
Skolans budget ska vara densamma. Vi vitaliserar den enbart.
Så nu vill jbig lägga ned en av våra livsnerver vårt yrkesgymnasium. Vad tror ni då händer med vår kommun? Ja kära kommuninvånare ni får gärna lägga allt i vågskålen och avgöra vem ni vill rösta på.
______________
Vad jag personligen tror angående skolan är en helt annan femma. Men så började detta som ett tankexeperiment kring demokratin och folkviljan.
Det här var ju kul, fortsätter på spåret.
Så vår kamerala jbig fortsätter att plädera experstsamhälle framför det demokratiska. Det var synd vi trodde att vi var på väg mot ett mer blomstrande samhälle med en mer levande och vital skola. Vi föreslår nystart för skolan i vår kommun, en bättre skola, en moderna skola mer anpassad att möta morgondagens samhälle. Vad jbig står för är gamla lösningar, som visat sig inte kunna möta dagens samhälle.Hur ska då dessa lösningar klara av morgondagens samhälle?
Självklart ska medborgarna, och vi är många föräldrar, få skapa det demokratiska samhället. Skolan är en del av det. Demokratin är ledstjärnan. Inte expertisen eller byråkratin jbig. Tror du så lite om dina medmänniskor? Tror du så lite om vår kommuns medborgare? Vi tror på kraften som vi alla bär inom oss. Vi vill släppa de goda krafterna fria. De som varit fjättrade så länge.
Nu undrar jbig:
Kan du inte förklara hur du skall bära dig åt då? Experterna är ju synliga! Läroplanen är synlig! På vilket sätt skall du taga tillbaka demokratin?"
Vi kanske har läst den vi kanske känner dem vis namn men mer än så är det inte. Vi vill alla vara med att bygga den nya skolan. Så ge oss då möjligheter till det. Självklart ska de största experterna på området lärarna ges större utrymme än tjänstemannaexperter som knappast aldrig syns.
Klart att skolan ska skötas på ett ekonomiskt riktigt sätt. Där kan begreppet företagsekonomi stämma in jbig. Vi ska inte som du jbig förminska demokratin, vi ska öka den. Självklart ska vi ha lojala lärare. Lärare som är engagerade och lär ut och inspirerar våra elever. Vi inom kommunen kommer vara deras aktiva stöd. Vi föreslår; lärare närmare elever och föräldrar. Vår slogan.
Jbig säger vidare:
Skolan kan visst förbättras, och medlet heter även här mer av demokrati - men en demokrati som är styrd och inriktad på skolans arbete, inte på dess avskaffande! Att fatta sådant, är nog inget ens att tänka på för våran kallekula! :lol:
Nu slår jbig ett slag för demokratin. Det är bra. Tyvärr vet vi inte vad det innebär i jbigs fall, medan vi har öppet redovisat vad vi vill. Vill ni ge ett öppet mandat till jbig så ska ni ge jbig det. Vill ni ge mandat till oss som presenterat en lösning är ni välkomna. Självklart är vi inriktade på att förbättra skolans arbete. Det är det som vi talar om just nu. Men till skillnad från jbig så har vio presenterat skarpa förslag. Däri liogger skillnaden.
"Antar att du menar att lärarna styrs från högre ort! Tja, delvis"
Exakt och denna centrala styrning ska minskas. Lärarna ska ges större spelutrymme, ökade möjligheter i sin gärning. Så ska framtidens skola byggas.
"Skolans budget tog jag ju upp för att bevisa hur korkat ditt förslag var!"
Skolans budget ska vara densamma. Vi vitaliserar den enbart.
Så nu vill jbig lägga ned en av våra livsnerver vårt yrkesgymnasium. Vad tror ni då händer med vår kommun? Ja kära kommuninvånare ni får gärna lägga allt i vågskålen och avgöra vem ni vill rösta på.
______________
Vad jag personligen tror angående skolan är en helt annan femma. Det spår vi började med nu var ett ett tankexeperiment kring demokratin och folkviljan.
Så vår kamerala jbig fortsätter att plädera experstsamhälle framför det demokratiska. Det var synd vi trodde att vi var på väg mot ett mer blomstrande samhälle med en mer levande och vital skola. Vi föreslår nystart för skolan i vår kommun, en bättre skola, en moderna skola mer anpassad att möta morgondagens samhälle. Vad jbig står för är gamla lösningar, som visat sig inte kunna möta dagens samhälle.Hur ska då dessa lösningar klara av morgondagens samhälle?
Självklart ska medborgarna, och vi är många föräldrar, få skapa det demokratiska samhället. Skolan är en del av det. Demokratin är ledstjärnan. Inte expertisen eller byråkratin jbig. Tror du så lite om dina medmänniskor? Tror du så lite om vår kommuns medborgare? Vi tror på kraften som vi alla bär inom oss. Vi vill släppa de goda krafterna fria. De som varit fjättrade så länge.
Nu undrar jbig:
Kan du inte förklara hur du skall bära dig åt då? Experterna är ju synliga! Läroplanen är synlig! På vilket sätt skall du taga tillbaka demokratin?"
Vi kanske har läst den vi kanske känner dem vis namn men mer än så är det inte. Vi vill alla vara med att bygga den nya skolan. Så ge oss då möjligheter till det. Självklart ska de största experterna på området lärarna ges större utrymme än tjänstemannaexperter som knappast aldrig syns.
Klart att skolan ska skötas på ett ekonomiskt riktigt sätt. Där kan begreppet företagsekonomi stämma in jbig. Vi ska inte som du jbig förminska demokratin, vi ska öka den. Självklart ska vi ha lojala lärare. Lärare som är engagerade och lär ut och inspirerar våra elever. Vi inom kommunen kommer vara deras aktiva stöd. Vi föreslår; lärare närmare elever och föräldrar. Vår slogan.
Jbig säger vidare:
Skolan kan visst förbättras, och medlet heter även här mer av demokrati - men en demokrati som är styrd och inriktad på skolans arbete, inte på dess avskaffande! Att fatta sådant, är nog inget ens att tänka på för våran kallekula! :lol:
Nu slår jbig ett slag för demokratin. Det är bra. Tyvärr vet vi inte vad det innebär i jbigs fall, medan vi har öppet redovisat vad vi vill. Vill ni ge ett öppet mandat till jbig så ska ni ge jbig det. Vill ni ge mandat till oss som presenterat en lösning är ni välkomna. Självklart är vi inriktade på att förbättra skolans arbete. Det är det som vi talar om just nu. Men till skillnad från jbig så har vio presenterat skarpa förslag. Däri liogger skillnaden.
"Antar att du menar att lärarna styrs från högre ort! Tja, delvis"
Exakt och denna centrala styrning ska minskas. Lärarna ska ges större spelutrymme, ökade möjligheter i sin gärning. Så ska framtidens skola byggas.
"Skolans budget tog jag ju upp för att bevisa hur korkat ditt förslag var!"
Skolans budget ska vara densamma. Vi vitaliserar den enbart.
Så nu vill jbig lägga ned en av våra livsnerver vårt yrkesgymnasium. Vad tror ni då händer med vår kommun? Ja kära kommuninvånare ni får gärna lägga allt i vågskålen och avgöra vem ni vill rösta på.
______________
Vad jag personligen tror angående skolan är en helt annan femma. Det spår vi började med nu var ett ett tankexeperiment kring demokratin och folkviljan.
Hejsan...
Tja, visst är det kul, frågan är för vem? :lol:
När ställde jag ett "expertsamhälle" framför demokratin? Det enda vi pläderade för var ju att låta dem som förstår sig på skolan, och hur den fungerar, även bör styra den. Visst kan man här och där ha ett lekmannainflytande, men de övergripande måste ju"experterna" taga hand om - vilka annars? Föräldrarna? Men de har ju en massa olika viljor, få av dem vet över huvud taget vad pedagogik i en modern skola innebär! Skulle desse leda skolan? Ho ho ho....så dem kan vi nog räkna bort. :lol:
Men visst är de välkomna med sina tankar, till lärare eller "experterna". Men att det skulle vara ett steg bort från demokratin förstår vi ej! Eller menar du att demokratin inte kan innehålla även "experter"? Varför då, om man får fråga? Vad skulle de ersättas med? Ho ho ho ho....;o)
Denne är ju helgo:
"...Tror du så lite om vår kommuns medborgare? Vi tror på kraften som vi alla bär inom oss. Vi vill släppa de goda krafterna fria...."
Tja, du gillade ju den nya kommunallagen från 1992 - men den fråntog ju medborgarna en hel del makt! Så pläderar du för den modellen, så lär vi snart vara framme vid ett totalitärt samhälle! Din vilja att reglera yttrandefriheten är ju ett steg på denna väg, din kärlek till den nya kommunallagen är ett annat! :wink:
Vidare, du påstår att du känner till den nya skollagen, men du vet inget om den! Det tror jag däremot helt på! Kolla bara denne tokighet:
"...Självklart ska de största experterna på området lärarna ges större utrymme än tjänstemannaexperter som knappast aldrig syns...."
Men desse tjänstemannaexperter har ju vanligtvis jobbat som just lärare! Vilka menar du skulle ersätta dem? Lärarna? Men de har ju varit med och genom remisser godkänt läroplanerna! Visste du inte ens det? Vet du inget alls om skolan, vännen? :D
Denne faller du nog på, eller också gör du bort dig totalt:
"...Självklart ska vi ha lojala lärare. ..."
Mot vilka? Eleverna? Kommunen? Sin övertygelse? :wink:
Denne är ju också god i sin dumhet, appropå skolans styrning:
"...Exakt och denna centrala styrning ska minskas..."
Vad i den centrala styrningen skall minskas? Denne klarar du inte heller! Eftersom du inte vet vad som centralstyrs för lärarna!
På frågan om vad som händer med skolans budget, när den höjs med minst 250 miljarder per år, eftersom föräldrarna nu skall styra skolan genom en mängd olika utbildningsvarianter, svarar våran hjälte följande:
"...Skolans budget ska vara densamma. Vi vitaliserar den enbart...."
Ho ho ho ho...........
Här tror han att han frikänner sig från sina tokigheter:
"...Vad jag personligen tror angående skolan är en helt annan femma. Det spår vi började med nu var ett ett tankexeperiment kring demokratin och folkviljan."
Tala om att vara borta med vinden, sällan har vi välan träffat på en mer oinsatt stjärna än denne.....ho ho ho ho.....;o)
MVH
jbig
Tja, visst är det kul, frågan är för vem? :lol:
När ställde jag ett "expertsamhälle" framför demokratin? Det enda vi pläderade för var ju att låta dem som förstår sig på skolan, och hur den fungerar, även bör styra den. Visst kan man här och där ha ett lekmannainflytande, men de övergripande måste ju"experterna" taga hand om - vilka annars? Föräldrarna? Men de har ju en massa olika viljor, få av dem vet över huvud taget vad pedagogik i en modern skola innebär! Skulle desse leda skolan? Ho ho ho....så dem kan vi nog räkna bort. :lol:
Men visst är de välkomna med sina tankar, till lärare eller "experterna". Men att det skulle vara ett steg bort från demokratin förstår vi ej! Eller menar du att demokratin inte kan innehålla även "experter"? Varför då, om man får fråga? Vad skulle de ersättas med? Ho ho ho ho....;o)
Denne är ju helgo:
"...Tror du så lite om vår kommuns medborgare? Vi tror på kraften som vi alla bär inom oss. Vi vill släppa de goda krafterna fria...."
Tja, du gillade ju den nya kommunallagen från 1992 - men den fråntog ju medborgarna en hel del makt! Så pläderar du för den modellen, så lär vi snart vara framme vid ett totalitärt samhälle! Din vilja att reglera yttrandefriheten är ju ett steg på denna väg, din kärlek till den nya kommunallagen är ett annat! :wink:
Vidare, du påstår att du känner till den nya skollagen, men du vet inget om den! Det tror jag däremot helt på! Kolla bara denne tokighet:
"...Självklart ska de största experterna på området lärarna ges större utrymme än tjänstemannaexperter som knappast aldrig syns...."
Men desse tjänstemannaexperter har ju vanligtvis jobbat som just lärare! Vilka menar du skulle ersätta dem? Lärarna? Men de har ju varit med och genom remisser godkänt läroplanerna! Visste du inte ens det? Vet du inget alls om skolan, vännen? :D
Denne faller du nog på, eller också gör du bort dig totalt:
"...Självklart ska vi ha lojala lärare. ..."
Mot vilka? Eleverna? Kommunen? Sin övertygelse? :wink:
Denne är ju också god i sin dumhet, appropå skolans styrning:
"...Exakt och denna centrala styrning ska minskas..."
Vad i den centrala styrningen skall minskas? Denne klarar du inte heller! Eftersom du inte vet vad som centralstyrs för lärarna!
På frågan om vad som händer med skolans budget, när den höjs med minst 250 miljarder per år, eftersom föräldrarna nu skall styra skolan genom en mängd olika utbildningsvarianter, svarar våran hjälte följande:
"...Skolans budget ska vara densamma. Vi vitaliserar den enbart...."
Ho ho ho ho...........
Här tror han att han frikänner sig från sina tokigheter:
"...Vad jag personligen tror angående skolan är en helt annan femma. Det spår vi började med nu var ett ett tankexeperiment kring demokratin och folkviljan."
Tala om att vara borta med vinden, sällan har vi välan träffat på en mer oinsatt stjärna än denne.....ho ho ho ho.....;o)
MVH
jbig
Att verka för det goda...
Bara så det inte förvirrar dig jbig. Se hur detta med skolan började. Jag som om medborgarna..... inte vad jag personligen anser. Stor skillnad.
Vad vi nyligen kört är bara en spin-off på detta. Jag har ingen aning om hur skolan idag fungerar och vad som skulle kunna vara bra. Att vi bör vara i topp vid internationella mätningar tycker väl jag dock är ett bra övergripande mål. Hur vi ska nå dit? Ingen aning, men vi har väl experter som jobbar med det. Hoppas bara det är de bästa.
Mer frihet för lärarna är säkerligen också bra
Vad vi nyligen kört är bara en spin-off på detta. Jag har ingen aning om hur skolan idag fungerar och vad som skulle kunna vara bra. Att vi bör vara i topp vid internationella mätningar tycker väl jag dock är ett bra övergripande mål. Hur vi ska nå dit? Ingen aning, men vi har väl experter som jobbar med det. Hoppas bara det är de bästa.
Mer frihet för lärarna är säkerligen också bra
Hejsan...
Förstod välan at vår kanonard av fakta och logik skulle ställa Kallekula och driva tillbaks honom till utgångspunketn igen! :lol:
Reträtten är ju dessutom både humoristisk och genomskinlig:
"Jag som om medborgarna..... inte vad jag personligen anser. Stor skillnad."
Jaha, så du som medborgare och du själv är olika personer då? Du är välan inte skitzig, vännen? Ho ho ho ho....vad vi njuter av vår överlägsenhet, vår stil, vårt kunnande och vår förmåga att ständigt lägga krokben för de liberalas försök att hitta tillbaks till kartan efter att vi tvingat ner dem i verkligheten! :lol:
MVH
jbig
Förstod välan at vår kanonard av fakta och logik skulle ställa Kallekula och driva tillbaks honom till utgångspunketn igen! :lol:
Reträtten är ju dessutom både humoristisk och genomskinlig:
"Jag som om medborgarna..... inte vad jag personligen anser. Stor skillnad."
Jaha, så du som medborgare och du själv är olika personer då? Du är välan inte skitzig, vännen? Ho ho ho ho....vad vi njuter av vår överlägsenhet, vår stil, vårt kunnande och vår förmåga att ständigt lägga krokben för de liberalas försök att hitta tillbaks till kartan efter att vi tvingat ner dem i verkligheten! :lol:
MVH
jbig
Att verka för det goda...
För tusan vi kan köra vidare (du måste väl hänga med på att detta är ett rollspel).
Ja nu säger jbig rent ut att "experterna" taga hand om - vilka annars?"
Självklart ska medborgarna besluta i en demokrati. Nu blir vi nästan lite mörkrädda för vår politiska motståndare.
"Men att det skulle vara ett steg bort från demokratin förstår vi ej!"
Ja det gör det så sorgligt. Men låt oss medborgare skapa skolan tillsammans. Jbigs expertsamhälle betackar vi oss för.
"så lär vi snart vara framme vid ett totalitärt samhälle! "
Det stämmer följer vi jbig och experterna kommer väl elitsamhälle och i förlängningen det totalitära samhället.
Självklart ska experter med kunskap om skolan vara de som vi lyssnar på om det är lärare eller om lärare har andra funktioner som sk experter vid utformning av skolplaner. Vi ska lyssna på alla goda krafter. Vi medborgare ska ges möjlighet att delta och påverka. Vi ska flytta besluten närmare medborgarna. Dessa som jbig nu misstror. Och misstror man medborgarna så misstror man demokratin och då ser vi snart det jbig målar upp som det totalitära samhället i antågande.
Vad jbig vill ha är "sina experter" tänk på det ett tag. Vad innebär det? Experter från EU ska man i bästa fall lyssna på, men vem väljer dessa experter? Vem månar om att det just ska vara vissa experter som ska bestämma utan att medborgarana får göra sin röst hörd? Nej experters egenintresse är något som vi ska akta oss för. Vi ska verka tillsammans. För allas bästa.
En lojal lärare är lojal mot eleverna, kommunen och sin övertygelse. Det är dessa förutsättningar vi nu arbetar på att skapa.
Jbig påpekar svårigheten att veta vad som centralstyrs för lärarna. Det är riktigt och detta ska vi luckra upp. T.o.m. jbig påpekar detta. En f.d. lärare. Vi ser direkt svårigheterna. Men vi ska kämpa för att förbättra. Fler beslut till kommunen.
____________________________________________
Fan det här var ju kul. Du bara yrar fast du varit lärare och jag som inte har en aning om skolan får dig att framstå som värsta tristbyråkraten utan visioner. Det var ju en baggis.
Ja nu säger jbig rent ut att "experterna" taga hand om - vilka annars?"
Självklart ska medborgarna besluta i en demokrati. Nu blir vi nästan lite mörkrädda för vår politiska motståndare.
"Men att det skulle vara ett steg bort från demokratin förstår vi ej!"
Ja det gör det så sorgligt. Men låt oss medborgare skapa skolan tillsammans. Jbigs expertsamhälle betackar vi oss för.
"så lär vi snart vara framme vid ett totalitärt samhälle! "
Det stämmer följer vi jbig och experterna kommer väl elitsamhälle och i förlängningen det totalitära samhället.
Självklart ska experter med kunskap om skolan vara de som vi lyssnar på om det är lärare eller om lärare har andra funktioner som sk experter vid utformning av skolplaner. Vi ska lyssna på alla goda krafter. Vi medborgare ska ges möjlighet att delta och påverka. Vi ska flytta besluten närmare medborgarna. Dessa som jbig nu misstror. Och misstror man medborgarna så misstror man demokratin och då ser vi snart det jbig målar upp som det totalitära samhället i antågande.
Vad jbig vill ha är "sina experter" tänk på det ett tag. Vad innebär det? Experter från EU ska man i bästa fall lyssna på, men vem väljer dessa experter? Vem månar om att det just ska vara vissa experter som ska bestämma utan att medborgarana får göra sin röst hörd? Nej experters egenintresse är något som vi ska akta oss för. Vi ska verka tillsammans. För allas bästa.
En lojal lärare är lojal mot eleverna, kommunen och sin övertygelse. Det är dessa förutsättningar vi nu arbetar på att skapa.
Jbig påpekar svårigheten att veta vad som centralstyrs för lärarna. Det är riktigt och detta ska vi luckra upp. T.o.m. jbig påpekar detta. En f.d. lärare. Vi ser direkt svårigheterna. Men vi ska kämpa för att förbättra. Fler beslut till kommunen.
____________________________________________
Fan det här var ju kul. Du bara yrar fast du varit lärare och jag som inte har en aning om skolan får dig att framstå som värsta tristbyråkraten utan visioner. Det var ju en baggis.
Så så jbig klarar du inte av ett enkelt rollspel från en som inte är insatt i skolans verklighet/verksamhet så bör nog i alla fall inte pröva på din lycka som politiker :)
Detta började som medborgarnas vilja kontra experter. Hur ska man se detta i en demokrati. Alltid en brännande fråga. Har inget att göra med vad jag personligen anser om skolan. Utan ett mer principdrivet scenario med tillhörande rollspel (från min sida) följde. Hängde nog alla med på, ja kanske inte riktigt alla men nästan.
Roller jbig, rollspel, scenarion. Du har lite svårt för det. Jag sa flera gånger vad det handlade om. Verkar som du nästan pustade ut nu. Jag som bara skrev med vänsterhanden. Nästa gång kanske det blir något ämne som jag är insatt i. Kan vi köra ett nytt rollspel. Det är väl kul.
Du behöver inte vara en så dålig förlorare jbig. Du kan ju alltid skutta vidare till nästa väderkvarn. :lol:
Detta började som medborgarnas vilja kontra experter. Hur ska man se detta i en demokrati. Alltid en brännande fråga. Har inget att göra med vad jag personligen anser om skolan. Utan ett mer principdrivet scenario med tillhörande rollspel (från min sida) följde. Hängde nog alla med på, ja kanske inte riktigt alla men nästan.
Roller jbig, rollspel, scenarion. Du har lite svårt för det. Jag sa flera gånger vad det handlade om. Verkar som du nästan pustade ut nu. Jag som bara skrev med vänsterhanden. Nästa gång kanske det blir något ämne som jag är insatt i. Kan vi köra ett nytt rollspel. Det är väl kul.
Du behöver inte vara en så dålig förlorare jbig. Du kan ju alltid skutta vidare till nästa väderkvarn. :lol:
Hejsan...
Ho ho ho....så du sysslar med rollspel nu? :lol:
Vad hänför vi då detta till:
"En lojal lärare är lojal mot eleverna, kommunen och sin övertygelse. Det är dessa förutsättningar vi nu arbetar på att skapa. "
Är det din egen åsikt, din åsikt som "medborgare" (du skilde ju på dessa) eller är det ingåendes i ditt rollspel? :D
P.S. Om nu lärare endast är lojal mot sin övertygelse och delvis gentemot eleverna, men inte kommunen - vad skall hända då? Avsked?
MVH
jbig
Ho ho ho....så du sysslar med rollspel nu? :lol:
Vad hänför vi då detta till:
"En lojal lärare är lojal mot eleverna, kommunen och sin övertygelse. Det är dessa förutsättningar vi nu arbetar på att skapa. "
Är det din egen åsikt, din åsikt som "medborgare" (du skilde ju på dessa) eller är det ingåendes i ditt rollspel? :D
P.S. Om nu lärare endast är lojal mot sin övertygelse och delvis gentemot eleverna, men inte kommunen - vad skall hända då? Avsked?
MVH
jbig
Att verka för det goda...
"Ho ho ho....så du sysslar med rollspel nu? :lol: "
Ha du är för go. Jag har sagt detta otaliga gånger. Du måste då leva i din värld.
Tja vill du fortsätta på spåret så kör vi varför inte. Jag ikläder mig rollen som politiker ånyo då.
Lärarna ska känna stolthet i sitt yrke och vi ska ge dem bästa möjliga förutsättningar. Vi kommer arbeta aktivt med detta inom kommunen. Vi kommer dessutom tillsätta en styrgrupp med representanter från skolan. Allt med avsikt att skapa den moderna nya skolan inom kommunen.
Som svar på frågan jbig ställde, så kan vi inte inom skolan, liksom vi inte inom andra kommunala verksamheter, ha anställda som gör precis vad de vill. Anställda inom kommunen ska verka för kommunens bästa. Det som vi inom kommunen beslutat ska prioritera. Detta är en självklarhet som knappast behöver påpekas, men eftersom frågan ställdes.
Lojaliteten som lärarna har är som för oss alla andra arbetsgivaren. På samma sätt som jag som politiker har er medborgare som arbetsgivare har lärarna medborgarna och samhället som arbetsgivare. Där ligger lojaliteten.
Ha du är för go. Jag har sagt detta otaliga gånger. Du måste då leva i din värld.
Tja vill du fortsätta på spåret så kör vi varför inte. Jag ikläder mig rollen som politiker ånyo då.
Lärarna ska känna stolthet i sitt yrke och vi ska ge dem bästa möjliga förutsättningar. Vi kommer arbeta aktivt med detta inom kommunen. Vi kommer dessutom tillsätta en styrgrupp med representanter från skolan. Allt med avsikt att skapa den moderna nya skolan inom kommunen.
Som svar på frågan jbig ställde, så kan vi inte inom skolan, liksom vi inte inom andra kommunala verksamheter, ha anställda som gör precis vad de vill. Anställda inom kommunen ska verka för kommunens bästa. Det som vi inom kommunen beslutat ska prioritera. Detta är en självklarhet som knappast behöver påpekas, men eftersom frågan ställdes.
Lojaliteten som lärarna har är som för oss alla andra arbetsgivaren. På samma sätt som jag som politiker har er medborgare som arbetsgivare har lärarna medborgarna och samhället som arbetsgivare. Där ligger lojaliteten.
Hejsan...
Dessa rader av kallekula är intressanta:
"Som svar på frågan jbig ställde, så kan vi inte inom skolan, liksom vi inte inom andra kommunala verksamheter, ha anställda som gör precis vad de vill. Anställda inom kommunen ska verka för kommunens bästa. Det som vi inom kommunen beslutat ska prioritera. Detta är en självklarhet som knappast behöver påpekas, men eftersom frågan ställdes.
Lojaliteten som lärarna har är som för oss alla andra arbetsgivaren. På samma sätt som jag som politiker har er medborgare som arbetsgivare har lärarna medborgarna och samhället som arbetsgivare. Där ligger lojaliteten."
De påminner om dessa ord från moderaten Marietta de Pourbaix-Lundin, kommunalråd från Haninge under 1990-talet. Det var vid tiden för den nya kommunallagens införande 1992. Hon menade att innan ett beslut var fattat kunde de kommunanställda yttra sig, men ”efter att beslutet var fattat” hade de ingen rätt att kritisera det. Hon angav som exempel på illojalitet lärare som i en tidning skrivit att de inte kan fullfölja sin undervisning om de tvingas vara lojala mot kommunens nya krav. Hon ansåg vidare att de anställda inte kunde kritisera ett beslut, trots att det enligt demokratins spelregler visst går att kritisera saker fast man är i exempelvis minoritet. Pourbaix-Lundin menade då att ett sådant förfarande vore att ”som anställd vid Volvo skulle gå ut och rekommendera folk att köpa SAAB istället.”
Vad hon inte förstod var att grundlagen tillerkänner varje medborgare att ha vilken åsikt han/hon vill, och även framföra den. Detsamma gäller de offentligt anställda, särskilt då dessa framförs på fritiden! Men alltså även i samband med sitt arbete. Ja hon talade här emot regeringsformens kapitel 2, paragraf 1, där yttrandefriheten är garanterad alla medborgare gentemot det allmänna. Här bryter man således mot grundlagen om man från kommunledningen kräver lojalitet och försöker få de anställda att lägga ned sin kritik om de anser sig vilja framföra det. :lol:
Skulle man kräva lojalitet från en lärare av den politiska ledningen i en kommun, bryter man alltså mot lagen. Och någon annan än den politiska ledningen i en kommun har ingen rätt alls att besluta något som berör kommunens medborgare utan att kommunledningen har givit klartecken! Även då bryter man mot lagen! :D
Där sänkte vi Kallekula så gott, mer bortgjord kan han ej bli, så därför avslutar vi nu denna passus med dessa kloka ord av mäster! :D
MVH
jbig
Dessa rader av kallekula är intressanta:
"Som svar på frågan jbig ställde, så kan vi inte inom skolan, liksom vi inte inom andra kommunala verksamheter, ha anställda som gör precis vad de vill. Anställda inom kommunen ska verka för kommunens bästa. Det som vi inom kommunen beslutat ska prioritera. Detta är en självklarhet som knappast behöver påpekas, men eftersom frågan ställdes.
Lojaliteten som lärarna har är som för oss alla andra arbetsgivaren. På samma sätt som jag som politiker har er medborgare som arbetsgivare har lärarna medborgarna och samhället som arbetsgivare. Där ligger lojaliteten."
De påminner om dessa ord från moderaten Marietta de Pourbaix-Lundin, kommunalråd från Haninge under 1990-talet. Det var vid tiden för den nya kommunallagens införande 1992. Hon menade att innan ett beslut var fattat kunde de kommunanställda yttra sig, men ”efter att beslutet var fattat” hade de ingen rätt att kritisera det. Hon angav som exempel på illojalitet lärare som i en tidning skrivit att de inte kan fullfölja sin undervisning om de tvingas vara lojala mot kommunens nya krav. Hon ansåg vidare att de anställda inte kunde kritisera ett beslut, trots att det enligt demokratins spelregler visst går att kritisera saker fast man är i exempelvis minoritet. Pourbaix-Lundin menade då att ett sådant förfarande vore att ”som anställd vid Volvo skulle gå ut och rekommendera folk att köpa SAAB istället.”
Vad hon inte förstod var att grundlagen tillerkänner varje medborgare att ha vilken åsikt han/hon vill, och även framföra den. Detsamma gäller de offentligt anställda, särskilt då dessa framförs på fritiden! Men alltså även i samband med sitt arbete. Ja hon talade här emot regeringsformens kapitel 2, paragraf 1, där yttrandefriheten är garanterad alla medborgare gentemot det allmänna. Här bryter man således mot grundlagen om man från kommunledningen kräver lojalitet och försöker få de anställda att lägga ned sin kritik om de anser sig vilja framföra det. :lol:
Skulle man kräva lojalitet från en lärare av den politiska ledningen i en kommun, bryter man alltså mot lagen. Och någon annan än den politiska ledningen i en kommun har ingen rätt alls att besluta något som berör kommunens medborgare utan att kommunledningen har givit klartecken! Även då bryter man mot lagen! :D
Där sänkte vi Kallekula så gott, mer bortgjord kan han ej bli, så därför avslutar vi nu denna passus med dessa kloka ord av mäster! :D
MVH
jbig
Att verka för det goda...
Självklart ska kommunens anställda yttra sig. Vi ska ha en öppen debatt. Det vitaliserar. Det förbättrar verksamheterna. Det är givande. Det om något är att visa lojalitet mot kommunens medborgare. Det var bra att jbig exemplifierade hur vi inte arbetar inom vår kommun.
____________________
Om jag nu frångår rollspelet. Ja jbig detta är inget ovanligt. Jag som statsanställd skulle i praktiken få sparken om jag yppade (inte det som rörde sekretessen) vissa aspekter av vår verksamhet. Nu jobbar jag inte längre inom staten men detta känner väl alla till. Spelar ingen roll vad du jobbar inom för verksamhet. Stat, kommun, privat. En sak är politikernas bullshit en annan hur det verkligen förhåller sig.
Så var det dessutom innan 1990- talet, så inget nytt under solen. Snacka med några äldre kollegor på ditt jobb får du se (om du jobbar inom kommunen). De berättade för oss på samma sätt som dina kollegor kan berätta för dig.
____________________
Om jag nu frångår rollspelet. Ja jbig detta är inget ovanligt. Jag som statsanställd skulle i praktiken få sparken om jag yppade (inte det som rörde sekretessen) vissa aspekter av vår verksamhet. Nu jobbar jag inte längre inom staten men detta känner väl alla till. Spelar ingen roll vad du jobbar inom för verksamhet. Stat, kommun, privat. En sak är politikernas bullshit en annan hur det verkligen förhåller sig.
Så var det dessutom innan 1990- talet, så inget nytt under solen. Snacka med några äldre kollegor på ditt jobb får du se (om du jobbar inom kommunen). De berättade för oss på samma sätt som dina kollegor kan berätta för dig.
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster