Friskolor förstör skolans möjligheter...
Moderator: Moderatorgruppen
Zokrates ingen idé att försöka. Bara att se förbi det.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Det som segregerar samhället är inte dom institutioner som står viljan till lags. Det är viljan i sig!
Den kan man inte önska bort, lagstifta bort, politisera bort. Den måste filosoferas bort och det kräver forum där sådan frågor kan dryftas för en allmänhet. Med andra ord våra mediers ansvar. Synd att dom fastnat i partiblocksfällan allihopa då och inte kan tänka utanför boxen. Undantag finnes givetvis, min deskription gäller det generella här.
Den kan man inte önska bort, lagstifta bort, politisera bort. Den måste filosoferas bort och det kräver forum där sådan frågor kan dryftas för en allmänhet. Med andra ord våra mediers ansvar. Synd att dom fastnat i partiblocksfällan allihopa då och inte kan tänka utanför boxen. Undantag finnes givetvis, min deskription gäller det generella här.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Hejsan...
Någon skrev följande angående de fuskande och betygsinflationsdrivande friskolorna:
"...Bara för att några friskolor använder försäkran av resultat till att nå godkännt som ett led i sin marknadsföring så betyder det inte att dom sedan ger alla godkännt.......
Att sedan några skolor verkligen säljer betyg, utan krav på annan motprestation, säger heller inte att alla friskolor gör så...."
Nu var det ju så att undersökningen jämförde samtliga friskolor med de kommunala skolorna, och resultatet var att friskolornas elever helt enkelt presterade sämre resultat genomgående i ämnena svenska och övriga språk. Således finns det gågot som är fel inom friskolevärlden, och förmodligen är det detta, som en skribent här vidrörde, förmodligen utan att förstå det själv:
"...Det kan vara ett knep för att locka folk dit...."
Precis, skribenten vet inte hur rätt han har, för exakt så fungerar ju marknaden, ju bättre reklam, ju mer försäljning - oavsett hur dålig varan är! :wink:
Friskolorna hotar det svenska utbildningssystemet, helt klart, åtminstone i sin nuvarande form. Man behöver däremot inte förbjuda friskolor, men de skall inte drivas med skattemedel, de skall, som andra verksamheter på marknaden, stå på egna ben! Då blir vi snabbt av med problemen! :D
MVH
jbig
Någon skrev följande angående de fuskande och betygsinflationsdrivande friskolorna:
"...Bara för att några friskolor använder försäkran av resultat till att nå godkännt som ett led i sin marknadsföring så betyder det inte att dom sedan ger alla godkännt.......
Att sedan några skolor verkligen säljer betyg, utan krav på annan motprestation, säger heller inte att alla friskolor gör så...."
Nu var det ju så att undersökningen jämförde samtliga friskolor med de kommunala skolorna, och resultatet var att friskolornas elever helt enkelt presterade sämre resultat genomgående i ämnena svenska och övriga språk. Således finns det gågot som är fel inom friskolevärlden, och förmodligen är det detta, som en skribent här vidrörde, förmodligen utan att förstå det själv:
"...Det kan vara ett knep för att locka folk dit...."
Precis, skribenten vet inte hur rätt han har, för exakt så fungerar ju marknaden, ju bättre reklam, ju mer försäljning - oavsett hur dålig varan är! :wink:
Friskolorna hotar det svenska utbildningssystemet, helt klart, åtminstone i sin nuvarande form. Man behöver däremot inte förbjuda friskolor, men de skall inte drivas med skattemedel, de skall, som andra verksamheter på marknaden, stå på egna ben! Då blir vi snabbt av med problemen! :D
MVH
jbig
Att verka för det goda...
Är det verkligen så svårt att tänka sig att jag är medveten om vad jag skriver och vad för relation gentemot det rådande som det har?
Lite tilltro till förnuft och resonemang och vi skulle kunna nå riktigt givande diskussioner. Och inte börja halta när kärnfrågan nås.
Jag har med anledning av jobb haft tillfälle att besöka lite olika skolor runt om i Stockholm. Och jag kan säga att man märker en tydlig skillnad mellan skolor. Det är en ny pedagogik som börjar tillämpas i många friskolor. Man låter undervisningen ligga mer med betoning på projektformen. Man har frångått faktakunskaper till fördel för kritiskt resonerande.
Nu vet jag ju inte vilka effekter det här har på övrig undervisning, hur pass utbrett det nya undervisningssystemet är, eller om det är en utveckling som sker (om än långsammare) inom även kommunala skolor.
Men jag kan tänka mig att det är en faktor.
Varför vi inte skall ha friskolor med statligt understöd tål att diskuteras mer. Vi är inte en homogen massa. Jag skulle aldrig tillåta att mina barn skulle gå i en skola som jag gick i. Och om alla skolor skall gå efter en gemensam plan/utformning så kanske jag inte har något alternativ. Vad betalar jag då för? För att någon skall tvinga mina barn till en fostran jag motsäger mig? Inte så mysigt när man tänker efter.
Lite som om fången får betala piskan som skall användas.
Det viktiga är väl att man får en solid grund för krav på prestation då skolpengen har getts. Målet skall vara det bästa för individen och vägen skall inte vara huggen i sten. Överhuvudtaget så borde få bort den målrationella skolan och luta mer åt en värderationell skola.
Lite tilltro till förnuft och resonemang och vi skulle kunna nå riktigt givande diskussioner. Och inte börja halta när kärnfrågan nås.
Jag har med anledning av jobb haft tillfälle att besöka lite olika skolor runt om i Stockholm. Och jag kan säga att man märker en tydlig skillnad mellan skolor. Det är en ny pedagogik som börjar tillämpas i många friskolor. Man låter undervisningen ligga mer med betoning på projektformen. Man har frångått faktakunskaper till fördel för kritiskt resonerande.
Nu vet jag ju inte vilka effekter det här har på övrig undervisning, hur pass utbrett det nya undervisningssystemet är, eller om det är en utveckling som sker (om än långsammare) inom även kommunala skolor.
Men jag kan tänka mig att det är en faktor.
Varför vi inte skall ha friskolor med statligt understöd tål att diskuteras mer. Vi är inte en homogen massa. Jag skulle aldrig tillåta att mina barn skulle gå i en skola som jag gick i. Och om alla skolor skall gå efter en gemensam plan/utformning så kanske jag inte har något alternativ. Vad betalar jag då för? För att någon skall tvinga mina barn till en fostran jag motsäger mig? Inte så mysigt när man tänker efter.
Lite som om fången får betala piskan som skall användas.
Det viktiga är väl att man får en solid grund för krav på prestation då skolpengen har getts. Målet skall vara det bästa för individen och vägen skall inte vara huggen i sten. Överhuvudtaget så borde få bort den målrationella skolan och luta mer åt en värderationell skola.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Detta är väl inte så svårt. Inför nationella prov. Objektiva utvärderingar. Inför mätningar av hur elever uppfattar sin skola och varför inte lärarna.
Skapa regler för antagning av elever (dvs en friskola får inte dissa en elev på andra grunder än den kommunala skolan).
Se till att ha en ordentlig utvärderingar av allting. Utvärderingskriterier även för de mer kvantitativa områdena )uppstats skrivning, teckning what ever). Utvärdera lärarnas betygssättning kontinuerligt (objektiv). Bara för att se så detta inte påverkar betygsättningen.
Klarar inte skolan det, bort med pengarna. Klarar inte den kommunala skolan det, bort med rektorn. Eller något sådant. Så blir den vanliga skolan inte lekskola upp till gymnaiset.
Enkelt så låter vi konkurrensen råda. Vi snackar ju inte hjärnkirurgi här. det blir fint som snus.
Skapa regler för antagning av elever (dvs en friskola får inte dissa en elev på andra grunder än den kommunala skolan).
Se till att ha en ordentlig utvärderingar av allting. Utvärderingskriterier även för de mer kvantitativa områdena )uppstats skrivning, teckning what ever). Utvärdera lärarnas betygssättning kontinuerligt (objektiv). Bara för att se så detta inte påverkar betygsättningen.
Klarar inte skolan det, bort med pengarna. Klarar inte den kommunala skolan det, bort med rektorn. Eller något sådant. Så blir den vanliga skolan inte lekskola upp till gymnaiset.
Enkelt så låter vi konkurrensen råda. Vi snackar ju inte hjärnkirurgi här. det blir fint som snus.
-
What Gives?
- Inlägg: 495
- Blev medlem: 05 aug 2006 19:30
Kallekula,
Jag tycker det är bra att du tar upp saken för diskussion, men minst hälften av dina förslag är redan verklighet idag. För kvaliteten på diskussionen vore det bra om du tar reda på vad som gäller innan du föreslår förändringar, i synnerhet då du själv frågat om dagens bestämmelser.
Angående utvärderingar av betygsättning och dylikt tycker jag att det ligger på föräldrarnas ansvar att se till att deras barn sköter sin skola som de ska. Man kan inte skylla på exempelvis inflation i betygssättningen vid terminsslutet när man haft hela terminen på sig att engagera sig i sitt barns skolresultat.
Jag tycker det är bra att du tar upp saken för diskussion, men minst hälften av dina förslag är redan verklighet idag. För kvaliteten på diskussionen vore det bra om du tar reda på vad som gäller innan du föreslår förändringar, i synnerhet då du själv frågat om dagens bestämmelser.
Angående utvärderingar av betygsättning och dylikt tycker jag att det ligger på föräldrarnas ansvar att se till att deras barn sköter sin skola som de ska. Man kan inte skylla på exempelvis inflation i betygssättningen vid terminsslutet när man haft hela terminen på sig att engagera sig i sitt barns skolresultat.
Kallekula skrev: Vi snackar ju inte hjärnkirurgi här. det blir fint som snus.
Och vad är det som är så svårt med hjärnkirurgi?
Det är ju bara att ta fram en kap, en skalpell och skära lite. Kan inte vara enklare. När det gäller skolans värld är det amputationer som gäller.
väck med inkompetenta rektorer, lärare. Använd ett praktiskt intelligenstest som komplement vid anställningsintervjun.
Ah, dessa flummare som kallar sig själva pedagoger
Du vet uttrycket och ja jag vet vilka kommentarerna kommer bli: men öhö varför inte då även privatisera hjärnkirurgin.
Att skolan kan vara en skyddad verkstad är inget nytt. Är väl därför det blir sådant ramskri när man börjar tala om utvärdering.
Som farsgubben brukar säga: jag ville ta det lugnt åren innan pension (han arbetade som matte/fysiklärare på gymnasiet). Här har man slitit inom det privata, varit egen företagare och så kommer man till en värld där tempot är så nedskruvat att man inte kan tro det är sant. Samtidigt klagar alla lärare om hur stressigt det är (han hade bra hand med ungarna ska jag väl säga).
Det är lätt för lärarna att klaga men vad jämför de sig med? Det kan säkert vara riktigt stressig för lärare som har svårt att handskas med ungar, men annars?
Det finns massvis mer exempel. Känner flera som var lärarvik innan de fick riktiga jobb. De säger ungefär samma sak.
Att skolan kan vara en skyddad verkstad är inget nytt. Är väl därför det blir sådant ramskri när man börjar tala om utvärdering.
Som farsgubben brukar säga: jag ville ta det lugnt åren innan pension (han arbetade som matte/fysiklärare på gymnasiet). Här har man slitit inom det privata, varit egen företagare och så kommer man till en värld där tempot är så nedskruvat att man inte kan tro det är sant. Samtidigt klagar alla lärare om hur stressigt det är (han hade bra hand med ungarna ska jag väl säga).
Det är lätt för lärarna att klaga men vad jämför de sig med? Det kan säkert vara riktigt stressig för lärare som har svårt att handskas med ungar, men annars?
Det finns massvis mer exempel. Känner flera som var lärarvik innan de fick riktiga jobb. De säger ungefär samma sak.
Japp Kallekula, att vara lärare idag är ett glidaryrke. Tänk bara på all betald ledighet de har, en ledighet som inte motsvaras inom något annat yrke.
Ja, men vi arbetar på vår fritid, förbereder prov, läxor och rättar..
Bullshit!
Efter en liten tid som lärare så är materialet redan klart, det återanvänds med ytterst marginella förändringar, dessutom så delar lärarna material sinsemellan. Ofta hinner lärarna med att rätta under ordinarie arbetstid såsom lektionstid mm.
Om du jämför med en vikarie som tvingas hoppa in i olika klasser under en och samma dag för att få timmar att leva på så är det som natt och dag.
Ingen tid för förberedelser, knappt tid för andhämtning, plus elever som inte ens kan det de förväntas kunna för sin åldersgrupp.
Här finns ingen betald tid för att rätta eller förbereda.
Kan vikarierna detta så klarar lärarna det med. Ordning och reda.
Ja, men vi arbetar på vår fritid, förbereder prov, läxor och rättar..
Bullshit!
Efter en liten tid som lärare så är materialet redan klart, det återanvänds med ytterst marginella förändringar, dessutom så delar lärarna material sinsemellan. Ofta hinner lärarna med att rätta under ordinarie arbetstid såsom lektionstid mm.
Om du jämför med en vikarie som tvingas hoppa in i olika klasser under en och samma dag för att få timmar att leva på så är det som natt och dag.
Ingen tid för förberedelser, knappt tid för andhämtning, plus elever som inte ens kan det de förväntas kunna för sin åldersgrupp.
Här finns ingen betald tid för att rätta eller förbereda.
Kan vikarierna detta så klarar lärarna det med. Ordning och reda.
Hejsan...
Det var en hel del intressant som vi kunde åsyna i de senaste inlagorna, samtliga andas den okunskap som alltid gäller då förståsigpåare diskuterar sådant de inte har en aning om! :lol:
Vi plockar ur mängden, och denna mening får stå för det övriga:
"...Ofta hinner lärarna med att rätta under ordinarie arbetstid såsom lektionstid mm....."
Här är korken på högsta nivån, helt klart.....ho ho ho.....
En annan av våra aspiranter låg någon tiondels milimeter närmare en möjlig verklighet, enär denna mening trocklades fram:
"...Det är en ny pedagogik som börjar tillämpas i många friskolor. Man låter undervisningen ligga mer med betoning på projektformen. Man har frångått faktakunskaper till fördel för kritiskt resonerande...."
Dessa pedagogiska grepp lärdes vad vi drar oss till minnes redan under det goa 80-talet. Själv tillämpade jag gärna denna metod. Men den kräver av läraren att klara av två balansproblem, att behärska sitt ämne till max, samt att våga delegera ut till eleverna, då kan det faktiskt bliva riktigt bra. Enär vi nog bör inandas den brasklapp som lyder vid den sista meningen, faktakunskaperna - dessa bör aldrig frångås, för det kan vara en dödssynd. De kan letas fram av både eleverna själva, eller försiktigt servers av läraren i föreläsande tempo, som inte heller det får taga någon större andel av tiden, utan mest som en förberedande attack mot inhämtandet av kunskapen......men......
För att klara hela denna biff av "nytänkande" pedagogik, bör eleverna först introduceras i den demokratiska skolformen där man är fri - under ansvar! :lol:
I övrigt lutar vi oss bakåt och noterar vad som nu händer..........
MVH
jbig
Det var en hel del intressant som vi kunde åsyna i de senaste inlagorna, samtliga andas den okunskap som alltid gäller då förståsigpåare diskuterar sådant de inte har en aning om! :lol:
Vi plockar ur mängden, och denna mening får stå för det övriga:
"...Ofta hinner lärarna med att rätta under ordinarie arbetstid såsom lektionstid mm....."
Här är korken på högsta nivån, helt klart.....ho ho ho.....
En annan av våra aspiranter låg någon tiondels milimeter närmare en möjlig verklighet, enär denna mening trocklades fram:
"...Det är en ny pedagogik som börjar tillämpas i många friskolor. Man låter undervisningen ligga mer med betoning på projektformen. Man har frångått faktakunskaper till fördel för kritiskt resonerande...."
Dessa pedagogiska grepp lärdes vad vi drar oss till minnes redan under det goa 80-talet. Själv tillämpade jag gärna denna metod. Men den kräver av läraren att klara av två balansproblem, att behärska sitt ämne till max, samt att våga delegera ut till eleverna, då kan det faktiskt bliva riktigt bra. Enär vi nog bör inandas den brasklapp som lyder vid den sista meningen, faktakunskaperna - dessa bör aldrig frångås, för det kan vara en dödssynd. De kan letas fram av både eleverna själva, eller försiktigt servers av läraren i föreläsande tempo, som inte heller det får taga någon större andel av tiden, utan mest som en förberedande attack mot inhämtandet av kunskapen......men......
För att klara hela denna biff av "nytänkande" pedagogik, bör eleverna först introduceras i den demokratiska skolformen där man är fri - under ansvar! :lol:
I övrigt lutar vi oss bakåt och noterar vad som nu händer..........
MVH
jbig
Att verka för det goda...
Sensation jbig resonerar och problematiserar. Ja så kan verkligheten vara beskaffad. Alla och allt kanske inte är totalitärer när allt kommer till kritan. :) Även en gammal hund kan lära sig att sitta.
Att lärare har ett soft, slappt jobb behöver man inte resonera kring. Det är ett faktum. Men i övrigt ett steg framåt för jbig.
Att lärare har ett soft, slappt jobb behöver man inte resonera kring. Det är ett faktum. Men i övrigt ett steg framåt för jbig.
Hade Jbig satt sig in i vikariernas situation inom skolans värld hade han inte så raskt avfärdat min kritik som en kork i topp.
Nej, likt de företagsledare han så starkt kritiserar för deras globala världmarknadsekonomiska katastrofer, som försvaras av politiker som Carl Bildt, så försvarar Jbig okritiskt sina slappa kollegors rätt att få betalt för ingenting, emedan vikarien verkligen endast får betalt för uträttat arbete.
I skolans värld i dagens sverige, är vikarien "vit nigger" med mössan i hand. Kritiserar vikarien ledningen åker han ut och får inga fler jobb inom den kommunen. Men detta är en verklighet som Jbig blundar för.
MVH
Zokrates
Att verka för det goda
Nej, likt de företagsledare han så starkt kritiserar för deras globala världmarknadsekonomiska katastrofer, som försvaras av politiker som Carl Bildt, så försvarar Jbig okritiskt sina slappa kollegors rätt att få betalt för ingenting, emedan vikarien verkligen endast får betalt för uträttat arbete.
I skolans värld i dagens sverige, är vikarien "vit nigger" med mössan i hand. Kritiserar vikarien ledningen åker han ut och får inga fler jobb inom den kommunen. Men detta är en verklighet som Jbig blundar för.
MVH
Zokrates
Att verka för det goda
Jbig skrev:
En annan av våra aspiranter låg någon tiondels milimeter närmare en möjlig verklighet, enär denna mening trocklades fram:
"...Det är en ny pedagogik som börjar tillämpas i många friskolor. Man låter undervisningen ligga mer med betoning på projektformen. Man har frångått faktakunskaper till fördel för kritiskt resonerande...."
Dessa pedagogiska grepp lärdes vad vi drar oss till minnes redan under det goa 80-talet. Själv tillämpade jag gärna denna metod. Men den kräver av läraren att klara av två balansproblem, att behärska sitt ämne till max, samt att våga delegera ut till eleverna, då kan det faktiskt bliva riktigt bra. Enär vi nog bör inandas den brasklapp som lyder vid den sista meningen, faktakunskaperna - dessa bör aldrig frångås, för det kan vara en dödssynd. De kan letas fram av både eleverna själva, eller försiktigt servers av läraren i föreläsande tempo, som inte heller det får taga någon större andel av tiden, utan mest som en förberedande attack mot inhämtandet av kunskapen......men......
Vafan snackar du om här Jbig? Jag redogjorde för vad jag såg. Jag gjorde en deskriptiv utsaga om vad jag sett och tidigare erfarit i egen skolgång.
Var det jag såg och beskrev en verklighet eller var den "någon tiondels milimeter närmare en möjlig verklighet, enär denna mening trocklades fram:"
?? ? ?? ? ??? ? ? ? ???? ??? ?
Och om du är insatt i dessa "nya" metoder, så kanske du kan svara på om det kan vara del till skälet att kunskaperna skiljer sig åt mellan komunal och privat regi. För som sagt var, vad jag såg var att det var friare undervisning på friskolorna. Och till och med lokalerna var mera anpassade i denna riktning.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 19 och 0 gäster