Kristen höger

[xion]

Någon utifrån kommande förlåtelse finns inte.

Vad är då förlåtelse? Kan man säga att det handlar om överseende och förståelse?

Ja det tycker jag låter rimligt.

[Pilatus]

Visst, men det var inte något av detta som du citerade från Svenska kyrkan. Det var inget som Jesus hade kommit i kontakt med, för det var inte skrivet så.

Berätta då... upplys mig. Jag bara känner till att de läste LXX och att i den versionen fanns Exodus med. OM du vet något jag inte känner till. Säg det.

Varför läser du inte själv?

[xion]

Någon utifrån kommande förlåtelse finns inte.
Den enda förlåtelse som du kan få måste du stå för själv.
Du kan aldrig bli fri från de handlingar du har gjort. Det som är gjort är gjort.
Att förlåta sig själv innebär att inse att man handlat fel och att försöka handla bättre i framtiden.
Kan man då förlåta andra och bör man göra det?
Egentligen inte. Det någon gjort mot dig kan han mycket väl göra igen. Att säga förlåt är bara läpparnas bekännelse.
Ett raserat förtroende kan byggas upp igen men det måste få ta tid bevisas i praktiken.

Det du säger är just den ateistiska hopplöshetens dilemma. Man kan inte men måste själv.
Vi har inte detta problem eftersom vi redan fått förlåtelse och därmed avlösning (detta innebär att det inte finns mer det vi gjort fel - det är rättat) och vi kan därmed förlåta andra i djupet av vårt väsen (från hjärtat) - vilket inte innebär att vi därmed menar att det de gjort är rätt. Eller det vi gjorde var rätt.
Det innebär helt enkelt att skulden lyfts av.
Raserade förtroenden --- är raserade förtroenden så länge personer inte visar att de kan bättre. Alla begår misstag. När man ser att "misstagen" är en del i ett beteende som är djupt rotat hos motparten - då är det svårt.

Men om man nu ber Gud att "lyfta av" ens skuld så att den inte finns längre, då behöver man ju inte längre ångra det man gjort och ha dåligt samvete.
Är inte det här bara ett sätt att "smita från notan". Synden är borta. Bara att gå ut och göra nya. Gud lär ju förlåta dig 490 gånger har jag hört.
Man ska inte alls lyfta av sina synder. Samvetskval och ånger är bara en sund konsekvens av ditt handlande. Det är straffet. Det är därför vi har fått ett samvete.

[xion]

Jag tittade på "No country for old men" (br Coen) häromdan.
Mördaren i filmen hade ett ovanligt sätt att slippa känna skuld för sina mord.
Han singlade slant och offret fick välja krona eller klave.
Utfallet avgjorde om offret fick leva eller inte.
Därigenom tyckte han att han inte längre hade så stor skuld.
Det var ju slumpen som bestämt vilket.

[Esther]

Varför läser du inte själv?

Men om du har svaret - varför ger du inte det? Så får ju alla veta - inte bara jag. Vad läste Jesus avseende Guds 10 budord?

[Esther]

Men om man nu ber Gud att "lyfta av" ens skuld så att den inte finns längre, då behöver man ju inte längre ångra det man gjort och ha dåligt samvete.
Är inte det här bara ett sätt att "smita från notan". Synden är borta. Bara att gå ut och göra nya. Gud lär ju förlåta dig 490 gånger har jag hört.
Man ska inte alls lyfta av sina synder. Samvetskval och ånger är bara en sund konsekvens av ditt handlande. Det är straffet. Det är därför vi har fått ett samvete.

Att ångra och att bli förlåten. Är det fel? OM nu motparten är en svag person... som - vi tar exemplet att jag är gift med en man som måste vara otrogen med allt och alla - jag kan ju förlåta honom men jag behöver inte förbli gift med honom. Det är ju slöseri med min tid.
Han kan göra som han vill - jag har förlåtit honom men vill inte leva med honom mer så kan han fortsätta hur han vill. Så är också Gud. OM du bara vill säga förlåt men inte ångrar det eller vill låta bli - varför ber du då om förlåtelse?

Verkar absurt... sedan säger folk - jaha titta på henne hon stack hon - så dryg och elak hon är. VA?
Människor kan ju göra som de vill men de kan inte räkna med att motparten är kvar. För kärlek är väl ömsesidig och inte en som är ett svart hål dit allt ska tryckas ner och inget kommer ur?

[Esther]

Jag tittade på "No country for old men" (br Coen) häromdan.
Mördaren i filmen hade ett ovanligt sätt att slippa känna skuld för sina mord.
Han singlade slant och offret fick välja krona eller klave.
Utfallet avgjorde om offret fick leva eller inte.
Därigenom tyckte han att han inte längre hade så stor skuld.
Det var ju slumpen som bestämt vilket.

OM alla skulle dö som singlar slant - ja då har hans tankar kommit rätt. Men det är ju galet att tänka så - för han ger visserligen valet men vet att oavsett kommer han att döda beroende på utfallet.

[Pilatus]

Varför läser du inte själv?

Men om du har svaret - varför ger du inte det? Så får ju alla veta - inte bara jag. Vad läste Jesus avseende Guds 10 budord?

Jag har redan svarat att det handlade om Torahns 613 bud mitzvot, (365 du skall icke och 248 du skall).

En kortare version ges vid 2 Mos 20. Du angav en tillrättalagd version som passar dig eftersom du ändå inte bryr dig om vad som står i 2 mos 20. T ex andra budet:

Du skall inte ha andra gudar vid sidan av mig. Du skall inte göra dig någon bildstod eller avbild av någonting uppe i himlen eller nere på jorden eller i vattnet under jorden. Du skall inte tillbe dem eller tjäna dem. Ty jag är Herren, din Gud, en svartsjuk Gud, som låter straffet för fädernas skuld drabba barnen intill tredje och fjärde led när man försmår mig men visar godhet mot tusenden när man älskar mig och håller mina bud.

[Esther]

Varför läser du inte själv?

Men om du har svaret - varför ger du inte det? Så får ju alla veta - inte bara jag. Vad läste Jesus avseende Guds 10 budord?

Jag har redan svarat att det handlade om Torahns 613 bud mitzvot, (365 du skall icke och 248 du skall).

En kortare version ges vid 2 Mos 20. Du angav en tillrättalagd version som passar dig eftersom du ändå inte bryr dig om vad som står i 2 mos 20. T ex andra budet:

Du skall inte ha andra gudar vid sidan av mig. Du skall inte göra dig någon bildstod eller avbild av någonting uppe i himlen eller nere på jorden eller i vattnet under jorden. Du skall inte tillbe dem eller tjäna dem. Ty jag är Herren, din Gud, en svartsjuk Gud, som låter straffet för fädernas skuld drabba barnen intill tredje och fjärde led när man försmår mig men visar godhet mot tusenden när man älskar mig och håller mina bud.

Varför skulle jag inte bry mig om detta?

[Pilatus]

Men om du har svaret - varför ger du inte det? Så får ju alla veta - inte bara jag. Vad läste Jesus avseende Guds 10 budord?

Jag har redan svarat att det handlade om Torahns 613 bud mitzvot, (365 du skall icke och 248 du skall).

En kortare version ges vid 2 Mos 20. Du angav en tillrättalagd version som passar dig eftersom du ändå inte bryr dig om vad som står i 2 mos 20. T ex andra budet:

Du skall inte ha andra gudar vid sidan av mig. Du skall inte göra dig någon bildstod eller avbild av någonting uppe i himlen eller nere på jorden eller i vattnet under jorden. Du skall inte tillbe dem eller tjäna dem. Ty jag är Herren, din Gud, en svartsjuk Gud, som låter straffet för fädernas skuld drabba barnen intill tredje och fjärde led när man försmår mig men visar godhet mot tusenden när man älskar mig och håller mina bud.

Varför skulle jag inte bry mig om detta?

Du valde att stryka det i din version av budorden. Liksom tredje budet.

Tänk på att hålla sabbatsdagen helig. Sex dagar skall du arbeta och sköta alla dina sysslor, men den sjunde dagen är Herrens, din Guds, sabbat. Då skall du inte utföra något arbete, varken du eller din son eller din dotter, din slav eller din slavinna, din boskap eller invandraren i dina städer. Ty på sex dagar gjorde Herren himlen och jorden och havet och allt vad de rymmer, men på den sjunde dagen vilade han. Därför har Herren välsignat sabbatsdagen och gjort den till en helig dag.

[Illusionen]

Efter att ha följt den här tråden en tid får jag allt svårare att förstå vad syftet är.
Det här citatet av Dan Korn, ortodox rabbin i Manchester, hamnar kanske lite vid sidan om,
men har viss aktualitet med tanke på de åsikter som florerar om vad som är sant eller ej.

"Om vi vandrar våra olika vägar, fast övertygade om att vi äger sanningen, kan vi samtidigt
inse att andra har sina sanningar. Det innebär inte alls att man måste lägga sig platt inför
andras religiösa tro, utan vi kan i stället var för sig stå upp i stolthet för våra respektive
olika traditioner och olika vägar till Gud.
Följer vi de vägarna, så möts vi en dag."

/ Illusionen

[Esther]

Du valde att stryka det i din version av budorden. Liksom tredje budet.

Nej - jag valde inte det. Jag kopierade över det från Svenska kyrkans sida.

[Pilatus]

Du valde att stryka det i din version av budorden. Liksom tredje budet.

Nej - jag valde inte det. Jag kopierade över det från Svenska kyrkans sida.

Nog var det ett val. Skall man leva efter Bibelns bokstav blir kraven helt annorlunda. Det klarar ingen.

[Pilatus]

Efter att ha följt den här tråden en tid får jag allt svårare att förstå vad syftet är.

Syftet framgår av inledningen, jag ville endast reda ut huvuddragen i vad som avsågs med kristen höger. Det framgår även att det finns en kristen vänster. Och givetvis allt som faller inom kristenhetens mittfåra. Det är väl där de flesta hamnar som räknar sig till de kristnas skara.

[Anders]

Efter att ha följt den här tråden en tid får jag allt svårare att förstå vad syftet är.

Syftet framgår av inledningen, jag ville endast reda ut huvuddragen i vad som avsågs med kristen höger. Det framgår även att det finns en kristen vänster. Och givetvis allt som faller inom kristenhetens mittfåra. Det är väl där de flesta hamnar som räknar sig till de kristnas skara.

Och jag tror att du tog i väl mycket i TS. Frågan är om man kan säga mer än att kristen höger är människor som röstar borgerligt och har en kristen tro. Sionismen, Familjefokuset och aborteriet, det är möjligen mer representerat bland kristen höger än gråsossar som är ateister, men inte så signifikant så att det kan sägas vara kännetecken. Och det särskiljer definitivt inte från kristen vänster, skulle nog säga att man kan finna de där epiteten mer tydligt hos de mindre belästa, hos individer ur vänstern. De som köper paketet. Har ingen statistik, bara ett halvt liv bland missionsförbundare/stadskyrkofolk/katoliker.