Ska vi argumentera för Demokrati?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Ska vi argumentera för Demokrati?

Inläggav Pilatus » 24 feb 2019 12:16

Vertumnus skrev:Vad som är brottsligt kan inte lämnas till politiker att bedömma om individens rättigheter skall kunna bevaras, därtill krävs en konstitutionsdomstol.

Hur ska samhället bekämpa och förhindra brott? Hur ska Sverige samarbeta med andra länder för att bekämpa grov brottslighet och terrorism? Vilka straff ska gälla? Det är områden för justitieutskottet.
Moderator

Vertumnus
Inlägg: 1490
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Ska vi argumentera för Demokrati?

Inläggav Vertumnus » 24 feb 2019 13:05

Pilatus skrev:
Vertumnus skrev:Vad som är brottsligt kan inte lämnas till politiker att bedömma om individens rättigheter skall kunna bevaras, därtill krävs en konstitutionsdomstol.

Hur ska samhället bekämpa och förhindra brott? Hur ska Sverige samarbeta med andra länder för att bekämpa grov brottslighet och terrorism? Vilka straff ska gälla? Det är områden för justitieutskottet.


Brottsdlighet i all ära, men innom ramarna för demokratin och maktdelningsprincipen ligger det området under brottsbekampande myndigheter dvs under en del av byrokratin. Vi kan inte tillåta det polisiära intresset en köksingång till regeringsmakten. För justitieutskottet liksom för övriga politiker borde det ingå i uppdraget att svära trohetsed inför konstitutionen, vi ser ju gång efter annan hur av dagspolitiken överhettade politiker kör över lagrådet. Så var vi då tillbaka i konstitutionsdomstolen.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Ska vi argumentera för Demokrati?

Inläggav Pilatus » 24 feb 2019 13:12

Vertumnus skrev:För justitieutskottet liksom för övriga politiker borde det ingå i uppdraget att svära trohetsed inför konstitutionen, vi ser ju gång efter annan hur av dagspolitiken överhettade politiker kör över lagrådet. Så var vi då tillbaka i konstitutionsdomstolen.

Du får bilda ett nytt politiskt parti, Vertumnus. Konstitutionspartiet - ett parti som håller på demokratins principer. :)
Moderator

Vertumnus
Inlägg: 1490
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Ska vi argumentera för Demokrati?

Inläggav Vertumnus » 24 feb 2019 13:20

Pilatus skrev:
Vertumnus skrev:För justitieutskottet liksom för övriga politiker borde det ingå i uppdraget att svära trohetsed inför konstitutionen, vi ser ju gång efter annan hur av dagspolitiken överhettade politiker kör över lagrådet. Så var vi då tillbaka i konstitutionsdomstolen.

Du får bilda ett nytt politiskt parti, Vertumnus. Konstitutionspartiet - ett parti som håller på demokratins principer. :)


Där finns en motsättning där nämligen den att konstitutionen upprättar och begränsar det politiska området. Regelverket måste alltså finnas på plats innan politiken tar vid.

Maat
Inlägg: 145
Blev medlem: 09 dec 2009 19:28

Re: Ska vi argumentera för Demokrati?

Inläggav Maat » 16 nov 2019 22:31

Kan inte låta bli att kort kommentera detta eftersom de tre punkterna är så träffande.

"Tre huvudpåståenden för Demokrati är kanske:

1. Landet får mindre kriminalitet
2. Landet blir på långsikt rikare
3. Det blir mindre uppror gentemot de styrande

Ska vi argumentera för demokrati och kanske du anser att det finns andra huvudpåståenden men de jag nämnde är ändå mycket betydelsefulla."

Om man inte är från Sverige och har upplevt hur samhället utvecklats, gått upp och fallit ner så kan man ju utifrån vad som förekommer i resten av världen har en något romantisk, idealiserad syn på det som kallas "Demokrati", det som kanske saknas kan man ju lätt fantisera om och föreställa sig hur underbart det skulle vara att ha det.

Här och där i världen gör man det då och då och resultatet blir krig och fruktansvärda konsekvenser för något som de i sin okunskap tror är den storslagna drömmen som ska ändra allt...

Nej, när man har demokrati och har haft det länge och den dessutom är landets statsreligion som dyrkas flitigt i högtider och ceremonier, så vet man nog lite bättre än andra som inte har samma livserfarenhet vad demokrati i själva verket är, hur den fungerar och vilka resultat den ger.

"Tre huvudpåståenden för Demokrati är kanske:

1. Landet får mindre kriminalitet
2. Landet blir på lång sikt rikare
3. Det blir mindre uppror gentemot de styrande."

Ur svenskt perspektiv och ur svensk erfarenhet är dessa argument tvärt om argument MOT demokratin, därför att demokratin i Sverige har under de senaste 30 åren orsakat att kriminaliteten ökat dramatisk.

Landet har blivit fattigt och utblottat, ja pengar finns visserligen men dessa går inte till Sverige utan betalas till utlandet och till att försörja och underhålla utländska människor och till att bejaka politikernas personliga projekt som de kan plöja ner omätliga penningsummor i utan hänsyn till om det är intelligent eller inte, medan hela det övriga svenska samhället faller samman i brist på pengar, underhåll och investeringar.

Och den svenska varianten av uppror mot de styrande - "Politikerförakt" har ökat till aldrig tidigare sedda nivåer.
Vilket gör att politikerna allt mer desperat försöket hetsa massorna till att kämpa för politiken och för demokratin.
Man sågar av den gren man sitter på genom sitt inkompetenta agerande och när grenen börjar knaka så försöker man få tyngdlagen avskaffad med hetsiga utfall mot sina motståndare och religiösa väckelsemöten, istället för att sluta såga.

Nej i demokratins förlovade land är demokratin inget att skryta med utan något att skämmas för.

Man måste inse att det enda som är viktigt i verkligheten är resultat, vad man faktiskt åstadkommer och gör, inte vad man fantiserar om, inte vad man berättar sagor om.

I drömmen kan man leka så mycket man vill och lyckas med allt man får för sig att hitta på men i verkligheten måste man kunna mer än så därför att i verkligheten får alla handlingar man utför konsekvenser.

I Sverige försöker demokratins representanter sopa konsekvenserna under mattan därför att resultaten stämmer inte med drömmen.

Och till allt detta kommer faktumet att demokratin gör det möjligt för inkompetenta ledare att hota livets överlevnad på planeten därför att man inte klarar att hantera de utmaningar och problem som finns.

Och utrotning av allt liv på planeten måste ses som en relativt dålig prestation av demokratin,
som gör att dess fortsatta verksamhet måste ifrågasättas av rena överlevnadsskäl.

Dock är detta argument som inte biter på demokratins religiösa rörelse eftersom religiösa fanatiker alltid är beredda att dö för sin fanatism och ta alla andra med sig i avgrunden.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Ska vi argumentera för Demokrati?

Inläggav Anders » 18 nov 2019 21:19

Om man backar till trådstartens 1-3 : jämfört med vad då?

Skulle man sedan jämföra dagens svenska demokrati med en mer direktdemokratisk, att stora beslut inte kunde tas utan en kvalificerad majoritet av befolkningen, så skulle jag vara benägen att Sverige sökte sig till det senare. Då hade 2015 och den ökade otryggheten kunnat undvikas. Ingen framtidstro finns längre i landet. Och det är ”de folkvaldas” fel. Alla barn av en akademisk, världsfrånvänd elit, som lever i en teoretisk värld.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster