Vad är konservatism?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 423
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Vad är konservatism?

Inläggav Mlw » 13 okt 2020 18:37

Mitt svar på frågan:

För det första, konservatism är inte ideologi. Ideologi är ett modernt påfund. Det syftar på en sekulär tankeprodukt som ska ersätta den kristna grundvalen för samhället. Men konservatismen är allt annat än modern sekulär ideologi. Kristendomen har varit hjärtat som pumpat livsblod i den västerländska civilisationen, och konservatism innebär att bevara denna civilisation. Då kan man inte operera bort dess hjärta. I enlighet med detta tar Russell Kirk avstånd från all ideologi och förklarar att utan kristendomen kan vår civilisation ej överleva.

Konservativa gör självmål om de definierar sig själva som sekulära filosofer som efterföljer en ideologisk programtext. Alla sådana högtflygande teoretiska produkter är odugliga. Edmund Burke (Speech on Reform…) förklarar att det knappast går att lita på teori. Vi måste i högre grad ta hänsyn till människans natur och våra traditioner. Russell Kirk säger: “Ideologi är i korthet en politisk formel som lovar mänskligheten det jordiska paradiset. Men i praktiken har ideologierna skapat en serie jordiska helveten” (The Essential Russell Kirk).

Centralt för konservatismen är människans natur och kultur. Det handlar först och främst om människosjälen, religionen, konsten och kulturen. Vi vill inte ha fler ideologiska samhällsexperiment. Det går åt skogen varje gång, för det moderna ideologiska tänkandet utgår nämligen från principer. Man gör en lista på rättigheter och etiska grundsatser, och så tror man att samhällsproblemen snart är lösta. Det är ju bara att efterfölja punkterna i listan! Hur hopplöst det här abstrakta tänkandet är framgår av kulturkrockarna i det mångkulturella samhället.

Exempelvis kan intellektuella debattörer förorda “ett strikt meritokratiskt och färgblint förhållningssätt”. Men fungerar det då? Kan en mångkulturell arbetsplats där alla stora folkgrupper är representerade fungera? Vilka ansluter sig till den tanken? Svar: endast vita västeuropeiska män. Så med den premissen är en mångkulturell arbetsplats omöjlig att förverkliga.

Sättet att tänka är kännetecknande för etniska svenskar. Men de flesta som kommer hit från jordens alla hörn sätter sin familj och klan i första rummet och sina muslimska fränder i andra. De flesta folk har aldrig genomgått en reformation och en upplysningstid. Meritokrati och färgblindhet är de helt främmande för. Jonathan Chaplin (Horton: Liberalism...) menar att “det liberala projektets mål att etablera en universell syn på rättvisa som ska omfattas av alla, oberoende av deras specifika uppfattning om det goda och rätta, är ouppnåeligt” (s.49).

Liberalismen är nämligen i sig självt en mycket distinkt kultur, men det vägrar dess anhängare att se. Är det inte hög tid att överge det här robotaktiga principtänkandet som svenskarna i sitt högmod tror är universellt? Vi kan inte bara förlita oss på principer hämtade från högtidliga rättighetsdeklarationer. Människan är ju ingen robot som kan programmeras enligt liberala principer. Svenska intellektuella måste upphöra med abstrakta principer och vakna till insikt om människans natur samt den biologiska, kulturella och religiösa verkligheten.

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Vad är konservatism?

Inläggav Anne » 13 okt 2020 20:01

Konservatism är förstoppning.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är konservatism?

Inläggav Anders » 14 okt 2020 08:56

Bra start på diskussion. Här finns nog många åsikter.

Vad jag tror man kan konstatera är att den bild som Jordan Peterson(som jag inte alls gillar på alla sätt men som hade gott att säga i sina bibliska föreläsningar) är att man kan se den bild av Yin och Yang som Det Hemvanda vs Det Utforskande. Som personer behöver vi en trygg grund att stå på. Det kan vara olika vad den grunden är. För en kristen kan det vara kyrkan och tron. För en sosse kanske partiet som man fötts in i, för en vanlig svenne kanske det här med jobbet. Där är det tryggt att vara. Men vill man utvidga sina vyer så måste man ut i det stora osäkra.

Det kan ju vara så också, att ens trygghet hotas och man blir tvungen att söka sig mot de okända. Har väl hänt oss alla. Bli av med jobbet, någon sjukdom lika väl som att man inte står ut hemma utan att väljer att läsa i en annan stad. Eller att ens boende förändras av att saker händer i staden.

Det är väl lite samma med en större grupp människor, en folkgrupp, en by, en nation. Förhållanden förändras. De flesta som bodde här säg år 1990 var väl förhållandevis nöjda med sakernas tillstånd. Inte lika nöjda som 1980 men ändå. Det fanns jobb, Kriminaliteten var ungefär den man kände till sen tidigare, det hade inte gått så långt med nedmontering av välfärd, ädelreformer och liknande. Nu i den globaliserade världen är det annorlunda.

De "Konservativa" ger anspråk på att just ett visst läge är det som skall konserveras. Ofta något i stil med USA 1958. Men man kan tänka sig andra lägen. Skulle tro att 80% av svenskarna skulle varit belåtna med att behålla läget 1990. Något slags hyfsat stabilt folkhemssverige. Höga skatter men ett tryggt land. Alla, kanske främst kvinnor kunde hitta lägen där de, med rätta, kände sig förfördelade, men jämfört med hur det var i andra länder var det nästan alltid bättre här.

Men dels fanns det orättvisor då, dels rörde världen ju då på sig. Kina och Indien lärde sig att producera först varor, sen tjänster. Människor fick gradvis mobiltelefoner, fram på 2000-talet även i U-länder och folk började drömma om att inte behöva gå igenom folkhemsbygge i egna landet utan att få en snabbare ekonomisk utveckling genom att komma till ett I-land. Konflikter, där det normala att fly till grannlandet ersattes av att fly till andra delar av världen. En utveckling som t.ex. USA hade varit med om tidigare. Men som nu kom att innefatta nordeuropa och sverige.

Och hur anpassa sig? Jag svarar : långsamt och försiktigt. Men förändra sig. Skall utveckla det mer sen.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 423
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Vad är konservatism?

Inläggav Mlw » 14 okt 2020 18:26

Anders skrev:...


Men det socialistiska projektet med folkhemmet fungerar inte. Det vet vi idag. Så det är inte att bara välja det som man gillar. Man måste välja det som fungerar. Konservatism handlar inte om att allt ska förbli vid det gamla bara för dess egen skull, utan om att behålla det som fungerar någorlunda bra. Reinhold Niebuhrs “kristna pragmatism” är exempel på den åskådningen. Problemet är att folk underskattar Augustinus och Luthers politiska tänkande, som är vida överlägset de moderna ideologiernas. Kristendomen relaterar ju till helheten av den mänskliga tillvaron och inte bara till en lista med ideologiska principer.

En sund konservativ grundsyn utgår från Augustinus. Den egentligt kristna världsbilden (men inte svenska kyrkans postmoderna) är sann, inte minst för att den fungerar. Den har gett enorm skjuts till Västerlandet. Folk brukar referera till Edmund Burke som skapare av konservatismen. Men de glömmer bort att han var protestantisk kristen och i högsta grad formad av Augustinus och Luther, för att inte tala om Aristoteles och Platon. Vi kan inte bara glömma bort dessa giganter på vars axlar vår civilisation vilar.

Rekommenderad läsning: Robert Dyson: "St Augustine of Hippo – The Christian Transformation of Political Philosophy". Continuum, 2005.

Se också: The Christian Realist Perspective: The Political Theology of Augustine, Thomas Aquinas, and Reinhold Niebuhr, by Tsoncho Tsonchev, 2015.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är konservatism?

Inläggav Anders » 14 okt 2020 21:35

Mlw skrev:
Anders skrev:...


Men det socialistiska projektet med folkhemmet fungerar inte. Det vet vi idag. Så det är inte att bara välja det som man gillar. Man måste välja det som fungerar. Konservatism handlar inte om att allt ska förbli vid det gamla bara för dess egen skull, utan om att behålla det som fungerar någorlunda bra. Reinhold Niebuhrs “kristna pragmatism” är exempel på den åskådningen. Problemet är att folk underskattar Augustinus och Luthers politiska tänkande, som är vida överlägset de moderna ideologiernas. Kristendomen relaterar ju till helheten av den mänskliga tillvaron och inte bara till en lista med ideologiska principer.

En sund konservativ grundsyn utgår från Augustinus. Den egentligt kristna världsbilden (men inte svenska kyrkans postmoderna) är sann, inte minst för att den fungerar. Den har gett enorm skjuts till Västerlandet. Folk brukar referera till Edmund Burke som skapare av konservatismen. Men de glömmer bort att han var protestantisk kristen och i högsta grad formad av Augustinus och Luther, för att inte tala om Aristoteles och Platon. Vi kan inte bara glömma bort dessa giganter på vars axlar vår civilisation vilar.

Rekommenderad läsning: Robert Dyson: "St Augustine of Hippo – The Christian Transformation of Political Philosophy". Continuum, 2005.

Se också: The Christian Realist Perspective: The Political Theology of Augustine, Thomas Aquinas, and Reinhold Niebuhr, by Tsoncho Tsonchev, 2015.


Logiskt totalt åt skogen. Eller något snällare, bara en tillämpning i ett mer renlärigt, grundkonservativt synsätt. Konservativ i ordets mer grundläggande bemärkelse är snarare:
- Det som växt fram har växt fram organiskt under längre tid (Naturligtvis : om det har gjort det. Om det är en tyranni eller ett kaos kan det vara en annan sak. Om en revolution skapat ett kaos kan det behövas drastiska åtgärder för att rätta till det hela. Sverige 1945-2010 var defintivt inget kaos även om det funnits problem)
- Det kan finnas skäl att ändra på detta, men då skall de göras med försiktighet, och inte förstöra de positiva strukturer som finns.

Att införa det du talar om här i landet pang bom skulle INTE vara något särskilt konservativt, snarare en revolution och det skulle få vittgående konsekvenser. Detta enbart på grund av att det som du förespråkar är så långt ifrån de lägen under de senaste 40 åren som faktiskt accepterats(uppskattas brukar innebära att en grupp får det riktigt bra på en annan till tystnad kuvad grupps bekostnad).

Detta sagt, det som du förespråkar kan jag respektera vara en väg som du och eventuellt en majoritet skulle se som det önskade läget. En sant konservativ väg skulle i så fall varit att med små steg ta sig den vägen. Alla större steg leder oftast till kaos.

Exempel : Hade vi, redan under 60-talets flyktingvågor tagit in ett litet antal invandrare, mätt dem, med deras vetskap, på hur de tonåringar som de föder beter sig och hur de bemöts av svenskar och gradvis tagit in fler vid iakttaget anständigt beteende från båda håll kunde vi fått till en modell, där vi sannolikt kunnat härbärgera flyktingar på ett sätt som garanterat att tonårsbarn med invandrarbakgrund inte ställt till sådana bekymmer att Sverige nu sannolikt aldig varit så rasistiskt som nu. Åt båda håll. En bra kultur istället för dålig multikultur. Människor hade kommit hit, respekterats och bidragit till samhället och alla glada och nöjda.

Långsamma förändringar, inte skada det som faktiskt nu fungerar bra. Låta ideologierna stå tillbaka för förnuftet.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är konservatism?

Inläggav Pilatus » 15 mar 2021 15:32

Mlw skrev:För det första, konservatism är inte ideologi.

Jag tror det var François-René de Chateaubriand som myntade uttrycket, konservatism. Han och Edmund Burke reagerade mot den franska revolutionen. Konservatismen räknas som en samhällsuppfattning och ideologi.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad är konservatism?

Inläggav klorofyll » 15 mar 2021 16:08

Mlw skrev:Centralt för konservatismen är människans natur och kultur. Det handlar först och främst om människosjälen, religionen, konsten och kulturen. Vi vill inte ha fler ideologiska samhällsexperiment. Det går åt skogen varje gång, för det moderna ideologiska tänkandet utgår nämligen från principer. Man gör en lista på rättigheter och etiska grundsatser, och så tror man att samhällsproblemen snart är lösta. Det är ju bara att efterfölja punkterna i listan! Hur hopplöst det här abstrakta tänkandet är framgår av kulturkrockarna i det mångkulturella samhället.

Religion, kultur, uppfattningar, ståndpunkter, sexualitet, bör man inte tvinga på någon och man skall inte vara rädd för att sticka ut (i sig). Principer är bra, de kan vara opersonliga och allmägiltiga, man behöver bara vänta på att någon ska stå för dem, eller inte har mod och karaktär till. Om man inte kan hålla ordning så bör man rädda dem man kan och sig själv innan man tar emot fler... Det kanske är det du menar med samhällsexperiment? Det handlar då inte om kultur... människor från andra länders kultur.. utan enbart om att vi inte kan hålla ordning, vad det nu kan bero på.. Det verkar som att ordningen i Sverige är katastrofal.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är konservatism?

Inläggav Anders » 16 mar 2021 11:21

Pilatus skrev:
Mlw skrev:För det första, konservatism är inte ideologi.

Jag tror det var François-René de Chateaubriand som myntade uttrycket, konservatism. Han och Edmund Burke reagerade mot den franska revolutionen. Konservatismen räknas som en samhällsuppfattning och ideologi.

Burke är spännande. Har läst om honom för lite.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Vad är konservatism?

Inläggav Anne » 16 mar 2021 16:30

Mlw: Jag ber om ursäkt om jag snurrar till det, men var det inte du som nyligen skrev om den vite mannens överlägsenhet? Vad grundar du det på?

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är konservatism?

Inläggav Anders » 16 mar 2021 16:56

lynx skrev:Mlw: Jag ber om ursäkt om jag snurrar till det, men var det inte du som nyligen skrev om den vite mannens överlägsenhet? Vad grundar du det på?

Om jag får sticka in här, säger varken bu eller bä om något kön och hudfärgs förtjänster, men det är helt i linje med vad jag ser som det nu gängse konservativa synsättet. Men inväntar med intresse Mlw's svar.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Vad är konservatism?

Inläggav Anne » 20 mar 2021 21:23

Mlw?

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 423
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Vad är konservatism?

Inläggav Mlw » 20 mar 2021 22:21

lynx skrev:Mlw: Jag ber om ursäkt om jag snurrar till det, men var det inte du som nyligen skrev om den vite mannens överlägsenhet? Vad grundar du det på?

Jag vet inte vad du syftar på. Jag skulle inte uttrycka mig så klumpigt, men kanske syftade jag på vårt civilisatoriska övertag som har att göra med bättre kognitiva och empatiska funktioner samt en fullkomligt överlägsen religion. Professor Philippe Rushton (1943-2012) publicerade dessa två utgåvor av sin välkända bok gratis:

J. P. Rushton: Race, Evolution, and Behavior: A Life History Perspective (Third Edition)

J. P. Rushton: Race, Evolution, and Behavior: A Life History Perspective (2nd Special Abridged Edition)

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Vad är konservatism?

Inläggav Anne » 20 mar 2021 22:35

Jag kanske tog fel på person och då ber jag om ursäkt. Men i ditt tänkande kring civilisitoriska om vit makts övertag. Går du inte om miste om något? Alla dessa mörkhyade män och kvinnor som varit överlägsna i sport t ex. Värnat om fred.
Jag antar du är en vit man. Jag antar att du inte är kvinna.

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 423
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Vad är konservatism?

Inläggav Mlw » 21 mar 2021 06:38

lynx skrev:Jag kanske tog fel på person och då ber jag om ursäkt. Men i ditt tänkande kring civilisitoriska om vit makts övertag. Går du inte om miste om något? Alla dessa mörkhyade män och kvinnor som varit överlägsna i sport t ex. Värnat om fred.
Jag antar du är en vit man. Jag antar att du inte är kvinna.


Varför inbillar du dig att jag har påstått att alla svarta människor är usla? Thomas Sowell, exempelvis, har gjort en lysande insats.

iris
Inlägg: 1354
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är konservatism?

Inläggav iris » 21 mar 2021 08:40

Konservatism historiskt och politiskt sett betecknar de grupperingar (politiskt) som etablerades på 1830 talet i UK när det förutvarande Tory partiet övergick till the Conservative party (i betydelse av att bevara).
Många tankar kom från Burkes kampskrift Reflections on he revolution in France - dvs revolutionen där där han menar att denna fiktion som fransmännens revolution utgick ifrån var galet fel eftersom man ville påbörja samhällsbyggnaden från NOLL. Vilket är galet och när detta kombineras (denna utopi) med principer så leder det bara till terror (vilket ju stämde).

Burke menade att människor är begränsade och därmed är felgrepp alltid närvarande i allt vi gör gemensamt och den enskilda människans maktlystnad, egenintresse och begränsade historiska horisont gör henne till en dålig förvaltare och en svag garant för framtida generationers intressen -- vilket hela den svenska (även den socialistisk) samhällsbyggnaden sedan efter kriget visar på stämma.

Den konservativa ideologin är varken individualistisk eller kollektivistisk utan individen är en dl i samhället och befinner sig alltid i historiska sammanhang - de normer som finns är resultat av generationers lärande och förpliktar till mer än sociala kontrakt och egennytta.
Det goda livet är för konservatism familjen och det ansvar som individen har där staten bör beblanda sig så lite som möjligt.

Se även Tocqueville - Democracy in America (ovanstående kommer från statsvetenskaplig lexicon) - så det borde stämma --- då slipper deltagare i tråden gissa och skapa egna föreställningar!!!
:)


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster