Bra att skapa jobb? Exempel från kollektivtrafiken.

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Bra att skapa jobb? Exempel från kollektivtrafiken.

Inläggav hovnarr » 01 sep 2005 15:16

Ibland går min cykel sönder och jag tvingas då för en kortare tid tränga mig samman med de andra sillarna i kollektivtrafiken. Nu senast när det hände tänkte jag följande:

Tänk om kollektivtrafiken finansierades av kommunala skattemedel...
*Då skulle vi kunna avveckla alla kontrollanter och spärrvakter!
*Då kan även bussarna åka smidigare - av och på bara
*Då blir det billigare
*Det blir gratis för de som inte betalar kommunalskatt (pensionärer och studenter)
*Det blir gratis för turister (så har de mer pengar att handla för)
*Det uppmuntrar folk att åka kollektivt - det är bra för miljön
*Det blir dyrare för bilisterna som ju betalar för något de inte använder

Den enda orimligheten i detta är att cykelpendlarna missgynnas, vilket är synd eftersom det är ännu bättre för miljön att cykla. Men detta kan åtgärdas genom att subventionera cyklar och reparationer, eller att kommunen tillhandahåller cyklar gratis (eventuellt med reklamtryck) - sådana försök med lånecyklar har genomförts med framgång på olika orter.

Någon skulle nu kunna invända att en nackdel är att en massa arbetstillfällen försvinner. Detta argument används ofta inom politiken och det ses som något bra att "skapa arbetstillfällen". Varför är det så?

Jag har aldrig läst nationalekonomi, så det är väl därför jag inte förstår det, men är det något bra med att skapa arbetstillfällen? Som jag ser det kunde man lika gärna genomföra reformen ovan fast med kraftigt förhöjda skatter och sedan ge överskottet till de f.d. kontrollanterna och därmed få samma resultat. Och det känns rent intuitivt som något mycket märkligt.

Borde det inte vara positivt att minska på arbetet? Effektivisera - åstadkomma samma nytta fast billigare. Optimera "systemet Sverige" så att det blev så effektivt som möjligt och folk inte satt och gjorde en massa saker i onödan och fick betalt för det. Då blir ju frågan: Vad skulle vi göra istället?

Uppfödd som man är i folkhemmet är det ju svårt att svälja att vissa arbetar medan andras insatser inte behövs och de följaktligen kan göra snöänglar och äta glass i parken istället. Ett alternativ är ju då att alla arbetar, fast mycket mindre än tidigare. Med nationell optimering av individernas livskvalitet i sikte (givetvis i samarbete med regional och kontinental optimering) kanske det bara blir nödvändigt för folk att arbeta 5 timmar om dagen istället för 8. Folk får då visserligen mindre pengar i plånboken, men så kostar allt mindre också.

Är det någon som förstår sig på nationalekonomi som kan säga hur mitt resonemang håller eller brister? Jag förstår inte hur man kan skapa nationell nytta, dvs. "värde ur intet", genom att göra saker på ett suboptimalt sätt bara för att skapa arbetstillfällen. Vill någon kommentera mitt trafikförslag går det naturligtvis också bra.

-narr-

Användarvisningsbild
Luipa
Inlägg: 649
Blev medlem: 02 jul 2005 08:56
Ort: pöbeln, massan, mobben och folket.
Kontakt:

Inläggav Luipa » 01 sep 2005 21:21

obs, har inte heller läst nationalekonomi så detta är enbart spekulation...

som du säger skulle en lösning på arbetslösheten vara kortare arbetstid åt alla = lägre inkomst = lägre priser. Problemet är nog den kontinentala optimeringen, äger inte den rum blir det oerhört kostsamt att importera varor och tjänster samt för oss att resa utomlands, kronan sjunker i värde, relativt har sverige blivit fattigare, våran tillväxt har avstannat. Men om den kontinentala optimeringen äger rum ser jag inga problem.
Ser med spänning fram emot en initierads synpunkter.

Användarvisningsbild
Luipa
Inlägg: 649
Blev medlem: 02 jul 2005 08:56
Ort: pöbeln, massan, mobben och folket.
Kontakt:

revidering

Inläggav Luipa » 02 sep 2005 09:05

tveksam till det jag skrev i går. Det du beskriver kan nog liknas vid en deflation vilket inte betyder att kronans värde sjunker utan snarare tvärtom. Jag tror det saknas empirisk kunskap om hur en långvarig deflation påverkar en ekonomi. Och förresten så bör kanske den kontinentala optimeringen optimeras med en global?

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 02 sep 2005 19:26

Ha, ha kontinentala optimering? Vad yrar du om?

Syvende og sidst, finns bara de som producerar och de som inte gör det.
Hovnarren hade rätt i sin något märkliga argumentation.

Inför EU debatten var LO positiva till Eu.
Nu, nyvakna, protesterar de mot konsekvenserna, vi är lurade!
Jag tror att LO-toppen är idioter, typisk socialdemokratisk bull.

Sossarna har svikit arbetarrörelens ideal; de som är besvikna: vad fan trodde ni?

Användarvisningsbild
Luipa
Inlägg: 649
Blev medlem: 02 jul 2005 08:56
Ort: pöbeln, massan, mobben och folket.
Kontakt:

Inläggav Luipa » 05 sep 2005 15:26

Obs! Nedanstående svar är ej mitt utan johan Ehrenbergs, jag tyckte nämligen hovnarrs fråga var så intressant att jag mejlade vidare till olika nationalekonomiskt intresserade instanser för att be dem om en kommentar, ehrenberg visade sig vara den snabbaste replikanten.

Ehrenberg skrev:Ditt trafikförslag är inte tokigt alls,, jag och Sten Ljunggren har
skrivit några gånger om kommunal finansiering (dvs via skatten) av
kollaktivtrafiken som alternativ och tycker nog det är en mycket bättre idé än det system vi har idag. Men vi tror inte det måste innebära minskade jobb. Inte alls. Det är ju så att en människa som idag kontrollerar en biljett istället kan göra något annat vettigare. Antingen inom SL eller inom andra delar av offentlig sektor. Vi saknar inte arbetsuppgifter, vi saknar politisk vilja att betala för dessa arbeten.
Det finns hur mycket arbete som helst att göra för oss människor, om
vi vill betala för det. Antingen via offentlig finansiering eller privat.
Sex timmars arbetsdag ser jag själv mer som ett sätt att FÖRDELA
arbetet bättre i samhället. Idag är runt 20% av befolkningen i arbetsför
ålder utan arbete. Minskade vi arbetstiden får fler jobb. Men samtidigt som det inte är ett självändamål att arbeta 10 timmar per person, är det heller inget självändamål att arbete 3 timmar per person.
Det här är egentligen en diskussion om vilka politiska val vi vill
göra. Hur mkt fritid vi vill ha och hur mycket kreativt arbete vi vill ha. Och
hur LITE okreativt arbete vi MÅSTE göra. Arbetstiden kan ju variera
enormt i livet också beroende på livssituation.

En stor diskussion.
Men spännande.
Mvh
Johan Ehrenberg

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 05 sep 2005 16:38

Det var ju roligt, jag känner mig hedrad Luipa. :)

Kollektivtrafikidén i all ära verkar det ändå som om Ehrenberg tycker att det är bra att skapa så mycket jobb som möjligt.

En tanke: Vad är det som säger att 8h är bäst? Som fördelning betraktat är ju 6h 0% arbetslöshet elller 8h 20% arbetslöshet en intressant fråga, men vad är bäst: 6h 0% arb.lös. eller 8h 0% arb.lös? Om det senare är bäst, varför inte 10 timmar?

Varför låter vi inte folk jobba exakt 13,5 timmar om dagen? Vad får kort resp. lång arbetstid för effekter i världen? Visst finns det mycket att göra, men den andel tid vi avsätter för arbetet bestämmer bara hur fort arbetet ska fortskrida. Om vi är nöjda med en långsammare tillväxt och dessutom kan rensa bort en massa onödigt som biljettkontrollanter borde alla få mer tid över. Eller missar jag något?

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 05 sep 2005 16:38

Låter väldigt mycket som de banor jag själv funderat i. Det verkar vara en vettig kille den där Ehrenberg :)

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 05 sep 2005 22:14

"Den enda orimligheten i detta är att cykelpendlarna missgynnas...."

Nix. Allt det du säger verkar vettigt, så självklart och vettigt att man kan fråga sig varför har inte politikerna tänkt på det själva.......och jo det har de.

Från företagsvärlden. Varför har inte Silja Line och Viking Line gratisturer hela tiden. Själva hyttkostnaden är enbart marginell del av det de tjänar. Anledningen, den krassa verkligheten, är att de inte vill dra till sig "patrasket" det skulle de inte tjäna på i längden. "Patrasket" köper inte lika mycket sprit i barerna, spyr i hytterna osv. Jo så är det jag vet, men kan man överföra detta till kollektivtrafiken? Kanske eller hum vet inte. Så är det i det privata. Det var en utvikning av ämnet.

Ja varför är det inte gratis? Kan det ha att göra med att staten drar in enorma pengar på bensinen? Kan inte tänka mig något annat? Jo kanske att allt som har att göra med bilar och bilförsäljning skulle minska. Mindre jobb, mindre skatteunderlag. Annars vet jag inte.

Starka lobbygrupper?

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 05 sep 2005 22:28

Sen vad konstar ett månadskort i Sverige? I snitt 600 kr? Kan det tänkas att 1 miljon människor köper månadskort (och tillfälliga biljetter) eller 500 000?

Det blir i det första fallet 600 mille i månaden, dvs 7,2 miljarder om året

I det andra fallet 3,6 miljader.

Hur ska det tas ut. Skattehöjningar på...tja vad? Ska även de om inte åker kollektivt beskattas för de som gör det?

Lite konskruktiva förslag hur det ska finanseras och varför så kanske politikerna lyssnar.

p.s. i verkligheten lyssnar inte politiker på saker som dynamiska effekter de vill kunna räkna på saker här och nu...konkret.....i alla fall om du är sosse. Och det är de som styr och ställer i Sverige.

Lars
Inlägg: 239
Blev medlem: 16 mar 2005 18:00
Ort: Malmö

Inläggav Lars » 06 okt 2005 22:30

Tänkte i liknande banor tidigare. Alltså med en fullständigt kommunalt finansierad kollektivtrafik. Pratade faktiskt med en tysk miljöpartist om det under en studieresa i Bryssel. Han påstod att om någonting inte kostade, var det inget ballt att ha det. På något sätt ansåg han att det delvis handlade om en prestigefråga och det ligger väl nåt i det.

Touchar nästan Kallekulas resonemang här om "patrasket".

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 06 okt 2005 23:05

Lars skrev:Tänkte i liknande banor tidigare. Alltså med en fullständigt kommunalt finansierad kollektivtrafik. Pratade faktiskt med en tysk miljöpartist om det under en studieresa i Bryssel. Han påstod att om någonting inte kostade, var det inget ballt att ha det. På något sätt ansåg han att det delvis handlade om en prestigefråga och det ligger väl nåt i det.

Touchar nästan Kallekulas resonemang här om "patrasket".


Och finansiering? Glöm som sagt detta om "dynamiska effekter" funkar inte så inom politiken.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster