Islam: hot mot den västerländska demokratin?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 423
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Islam: hot mot den västerländska demokratin?

Inläggav Mlw » 09 feb 2021 08:49

I Sverige råder religionsfrihet enligt den "liberala demokratins" ideal. Tyvärr så förutsätter religionsfrihet att man relativiserar religionerna och betraktar dem som om de vore olika fotbollslag. Faktum är att tänkandet och moralen som utgår från deras doktriner formar människorna och samhället. Vi kan ju jämföra med hur människor formades till massmördare av 1900-talets ideologier. Med protestantismen förhåller det sig annorlunda. Max Weber visade att den var avgörande för Europas snabba ekonomiska tillväxt.

Förbindlighet gentemot islam har i historien fått förödande konsekvenser. Philip Jenkins (The Lost History of Christianity) förklarar att kristna ledares politik att ge efter för islams krav med tiden orsakade kristendomens utdöende i Mellanöstern, Nordafrika och Asien. Konsekvensen var att länderna halkade långt efter, bibliotek och kyrkor förstördes, och utvecklingen avstannade. Samma process är nu på gång i Europa.

Enligt den muslimske imamen Mohammad Tawhidi (The Tragedy of Islam) befinner sig islam idag i ett allvarligt sjukdomstillstånd. Det krävs en radikal reformation om den ska överleva som religion. Politisering, hyckleri, skenhelighet, och osedlighet föröder religionen. Naturligtvis kan Tawhidi inte kallas "muslimhatare", för han vill ju rädda religionen. Om kritik jämställs med "hat" så ger man efter för det primitiva tänkande som idag kännetecknar islam och som går på tvärs med den västerländska upplysningstraditionen. Vi ska inte backa!

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7770
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Islam: hot mot den västerländska demokratin?

Inläggav Anders » 09 feb 2021 09:23

Mlw skrev:I Sverige råder religionsfrihet enligt den "liberala demokratins" ideal. Tyvärr så förutsätter religionsfrihet att man relativiserar religionerna och betraktar dem som om de vore olika fotbollslag. Faktum är att tänkandet och moralen som utgår från deras doktriner formar människorna och samhället. Vi kan ju jämföra med hur människor formades till massmördare av 1900-talets ideologier. Med protestantismen förhåller det sig annorlunda. Max Weber visade att den var avgörande för Europas snabba ekonomiska tillväxt.

Förbindlighet gentemot islam har i historien fått förödande konsekvenser. Philip Jenkins (The Lost History of Christianity) förklarar att kristna ledares politik att ge efter för islams krav med tiden orsakade kristendomens utdöende i Mellanöstern, Nordafrika och Asien. Konsekvensen var att länderna halkade långt efter, bibliotek och kyrkor förstördes, och utvecklingen avstannade. Samma process är nu på gång i Europa.

Enligt den muslimske imamen Mohammad Tawhidi (The Tragedy of Islam) befinner sig islam idag i ett allvarligt sjukdomstillstånd. Det krävs en radikal reformation om den ska överleva som religion. Politisering, hyckleri, skenhelighet, och osedlighet föröder religionen. Naturligtvis kan Tawhidi inte kallas "muslimhatare", för han vill ju rädda religionen. Om kritik jämställs med "hat" så ger man efter för det primitiva tänkande som idag kännetecknar islam och som går på tvärs med den västerländska upplysningstraditionen. Vi ska inte backa!

Islam är vad det är, Ron Hubbard på stereoids. Det är en perfekt konstruerad religion, framför allt expansionsmässigt. Inte särskilt ond eller aggresiv för den tiden, men mycket begåvad. Fanns säkert en dimension, som anhängarna framhåller, av att det fick ned våldtäkter, brottslighet och allmän oordning som rådde på arabiska halvön innan islams inträde på scenen. Deras profet var verkligen ett geni, det märks att det är EN person som skrivit koranen, inte ett hopplock som gamla och nya testamentet. Om det är någon religion jag känslomässigt finner lockande så är det islam. Men det är naturligtvis en mycket farlig religion. Men igen, jag är ingen ateist, och Allah kanske är den rätta guden, kanske vår gud.

Har inte läst så mycket koran som jag önskat, men jag skulle inte bli förvånad om det finns uppskissat hur expansionen borde tillgå i ett senare samhälle än det som rådde, som vårt. Fysisk styrka betyder inte lika mycket. Fattigdomen minskar. I så fall har IS och Al Quaida inte läst på tillräckligt. Att expandera i dagens läge måste vara knepigt. Inte bara för islam men för religioner över huvud taget. Vore jag islamisk ledare skulle jag inrikta mig på elektronisk kamp, spektakulärt stjäla en massa pengar från rika västerlänningar och skicka till fattiga muslimska länder konceptmässigt. Men skattefriheten för de trogna är det mest geniala.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 423
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Islam: hot mot den västerländska demokratin?

Inläggav Mlw » 09 feb 2021 19:56

Anders skrev:...


Inte ond eller aggressiv?? Det var första gången jag hörde någon säga det om islam, den mest aggressiva ideologin i världshistorien. Oerhört många fler människor har muslimerna dödat än kommunismen och nazismen tillsammans. Jag begriper inte att folk kan lockas till en sådan religion. De förstörde biblioteket i Alexandria och använde pergamenten för att värma badhusen. Det är troligen den värsta kulturella katastrofen i världshistorien.

Koranen är oläslig. Thomas Carlyle, den skotske filosofen, sade att koranen var "den mest arbetsamma läsupplevelse jag någonsin haft, ett tröttande, förvirrat virrvarr". Historikern Edward Gibbon kallade den en "ändlös osammanhängande rapsodi" som "sällan väcker en känsla eller en idé". Religionshistorikern Huston Smith menade att "ingen har någonsin förtjust satt sig i fåtöljen på en regnig helg för att läsa koranen".

Vår epok är makalöst relativistisk när man jämställer islam med en fredlig religion som buddhismen. Den liberala andan som genomsyrar vårt samhälle får sådana konsekvenser. Även kvinnor och män betraktas såsom olika fotbollslag. Det finns inga väsentliga skillnader mellan könen. Folkslagen anses också lika, bortsett från hårfärgen. Folk uppfattar världen i likartade gråtoner, trots att skillnaderna är enorma.

iris
Inlägg: 1354
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Islam: hot mot den västerländska demokratin?

Inläggav iris » 09 feb 2021 20:20

Islam och demokrati (sett som ett styre där folket finns representerat) kan nog inte säga befinna sig inom samma förståndshorisont. Islam är byggt för att styra folket via en slags form som liknar en autokrati.
Är den ett hot mot västerländsk demokrati?

För att kunna besvara den frågan - den sistnämnda behöver vi ju veta vad är "den västerländska demokratin"? Var finns den? Hur ser den ut, vad består den av - är den enhetlig och hur skulle hotet från Islams autokrati se ut?
Hur skulle Islam kunna ta över?
Vad säger trådstartaren?

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 423
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Islam: hot mot den västerländska demokratin?

Inläggav Mlw » 09 feb 2021 21:34

iris skrev:Islam och demokrati (sett som ett styre där folket finns representerat) kan nog inte säga befinna sig inom samma förståndshorisont. Islam är byggt för att styra folket via en slags form som liknar en autokrati.
Är den ett hot mot västerländsk demokrati?

För att kunna besvara den frågan - den sistnämnda behöver vi ju veta vad är "den västerländska demokratin"? Var finns den? Hur ser den ut, vad består den av - är den enhetlig och hur skulle hotet från Islams autokrati se ut?
Hur skulle Islam kunna ta över?
Vad säger trådstartaren?


Det är väl inte svårt att förstå. Om 50 år eller så, så är muslimerna i majoritet, och då tar muslimerna över makten och avskaffar demokratin, precis som nazisterna gjorde på demokratisk väg. Men innan dess har Sverige redan anpassats till islam i mångt och mycket. Douglas Murray säger:

    [V]id deras livsålders slut kommer de flesta av den nu levande befolkningen få uppleva att Europa ej längre är Europa och Europas folk kommer att ha förlorat den enda plats i världen som de kallat sitt hem. (The Strange Death of Europe: Immigration, Identity, Islam, s.1)

Se Peter Robinsons intervju: The Death of Europe, with Douglas Murray.

iris
Inlägg: 1354
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Islam: hot mot den västerländska demokratin?

Inläggav iris » 09 feb 2021 22:19

Mlw skrev:
Det är väl inte svårt att förstå. Om 50 år eller så, så är muslimerna i majoritet, och då tar muslimerna över makten och avskaffar demokratin, precis som nazisterna gjorde på demokratisk väg. Men innan dess har Sverige redan anpassats till islam i mångt och mycket. Douglas Murray säger:

    [V]id deras livsålders slut kommer de flesta av den nu levande befolkningen få uppleva att Europa ej längre är Europa och Europas folk kommer att ha förlorat den enda plats i världen som de kallat sitt hem. (The Strange Death of Europe: Immigration, Identity, Islam, s.1)

Se Peter Robinsons intervju: The Death of Europe, with Douglas Murray.



Vad för slags demokrati har ett land som har haft samma (i olika nyanser rött bara) ideologi sedan 1890 talet vid makten som genomsyrat allt?

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 423
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Islam: hot mot den västerländska demokratin?

Inläggav Mlw » 09 feb 2021 22:30

iris skrev:Vad för slags demokrati har ett land som har haft samma (i olika nyanser rött bara) ideologi sedan 1890 talet vid makten som genomsyrat allt?


Ja, men begreppet demokrati är större än så. Hade Sverige varit muslimskt idag så hade många islamkritiska röster blivit fängslade och kanske avrättade. Idag får man äga en hund, exempelvis. Det är förbjudet under islam. Vi har alltså större frihet i en demokrati. Men pga. pågående politiska förändringar så stryps friheten nu alltmer. Man kan exempelvis förlora sitt bankkonto om man uttrycker kritiska åsikter. Då får man svälta. Jag begriper inte varför folk är så likgiltiga inför kulturförstörelsen. Varför bryr sig inte folk om framtiden?

iris
Inlägg: 1354
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Islam: hot mot den västerländska demokratin?

Inläggav iris » 09 feb 2021 22:36

Begreppet må vara större än så men realiteter är inte det. Det är väl de vi lever i? En verklighet som inte alls är demokratisk är väl den svenska? Vad får man säga eller tycka här som inte godkänns av det som "alla måste tycka, tänka och säga"?
Demokrati släppet in nazisterna i Tyskland eftersom de blev invalda via systemet som fanns.

Jag uppfattar grunden som socialismen har byggt på som demokratisk - men den stryps mer och mer. Den avmonteras bättre sagt. Kanske är det där Islam passar in? Hade de kunnat rösta och haft sitt eget parti hade de ju vunnit. Redan.

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Islam: hot mot den västerländska demokratin?

Inläggav klorofyll » 11 feb 2021 14:21

Om man är emot socialism, så förstår man inte följande citat:

“For socialism is not merely the labour question, it is before all things the atheistic question, the question of the form taken by atheism to-day, the question of the tower of Babel built without God, not to mount to Heaven from Earth but to set up Heaven on earth.”

― Fyodor Dostoyevsky, The Brothers Karamazov

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Islam: hot mot den västerländska demokratin?

Inläggav klorofyll » 11 feb 2021 14:28

Vad är demokrati utan socialism?

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7770
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Islam: hot mot den västerländska demokratin?

Inläggav Anders » 11 feb 2021 14:54

klorofyll skrev:Vad är demokrati utan socialism?

Människor i en stat som röstar om vilket parti e.d. som skall vara styrande under en period. Där socialister tidvis kan vara de styrande.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Islam: hot mot den västerländska demokratin?

Inläggav klorofyll » 11 feb 2021 15:08

Anders skrev:
klorofyll skrev:Vad är demokrati utan socialism?

Människor i en stat som röstar om vilket parti e.d. som skall vara styrande under en period. Där socialister tidvis kan vara de styrande.

Men vem ska staten gynna?

iris
Inlägg: 1354
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Islam: hot mot den västerländska demokratin?

Inläggav iris » 11 feb 2021 15:45

klorofyll skrev:Vad är demokrati utan socialism?


Demokrati - eftersom socialism är autokrati. Dess motsats. Socialismen i förhållande till demokrati är som en gökunge - den tränger ut alla andra ungar ur boet som faller ner och dör och stoppar själv allt i munnen.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7770
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Islam: hot mot den västerländska demokratin?

Inläggav Anders » 11 feb 2021 16:09

klorofyll skrev:
Anders skrev:
klorofyll skrev:Vad är demokrati utan socialism?

Människor i en stat som röstar om vilket parti e.d. som skall vara styrande under en period. Där socialister tidvis kan vara de styrande.

Men vem ska staten gynna?

I teorin majoriteten.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7770
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Islam: hot mot den västerländska demokratin?

Inläggav Anders » 11 feb 2021 16:11

iris skrev:
klorofyll skrev:Vad är demokrati utan socialism?


Demokrati - eftersom socialism är autokrati. Dess motsats. Socialismen i förhållande till demokrati är som en gökunge - den tränger ut alla andra ungar ur boet som faller ner och dör och stoppar själv allt i munnen.

Tycker nog det socialdemokratiska partiet fungerat ganska hyggligt, demokratiskt sett. Vad värre är, är att socialismen är ett utmärkt svar för unga, välbärgade teoretiker på jakt efter meningen med livet.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster