Provokativ fråga till er filosofer

[Anders]

Läser nu Svante Nordins Det Politiska Tänkandets Historia. Naturrätt, kontrakt, liberalism osv…

Men, ända sen Platon, och i varje klass i skolan, finns inte helt enkelt en beundran för den som tänker bäst? Ändå ägnar sig varje stor tänkare åt modeller som är ägnade att skapa fred, och det är gud, furstar, de rikare familjer som kan dra nytta av liberalismen eller proletariatets diktatur, som sätts i förrangsställning. Varför inte sörja för de egna?

Varför inte - filosofernas styre - en hiearki av att tänka bäst? Rakt av? Ens som tanke? Sokrates, sen har ingen ens vågat tänka tanken tycks det.

Därför att filosofer som fick möjlighet att verka och höras hade så mycket fördelar av en priviligerad bakgrund?

[Pilatus]

Varför inte - filosofernas styre - en hierarki av att tänka bäst? Rakt av? Ens som tanke? Sokrates, sen har ingen ens vågat tänka tanken tycks det.

Det kan säkert vara som du säger, en upplyst despot, filosofer eller att en slags elit styr, skulle i objektiv mening göra samhället mer rationellt. Men vilka skulle bli nöjda med det?

Däremot erbjuder demokrati i olika former ett slags deltagande. Majoritetens önskningar genomförs i bästa fall, även om det inte alltid är bra eller gynnsamt för nationen. Blir det bara tillräckligt bra så tolereras en regering av flertalet. Det blir dock allt svårare i internationell konkurrens, att intala sig att den egna nationen presterar goda resultat, även då det inte längre stämmer.

Vilken regering är tillräckligt självkritisk för att göra det nödvändiga, om det framstår som ett politisk självmord?

[Anders]

Varför inte - filosofernas styre - en hierarki av att tänka bäst? Rakt av? Ens som tanke? Sokrates, sen har ingen ens vågat tänka tanken tycks det.

Det kan säkert vara som du säger, en upplyst despot, filosofer eller att en slags elit styr, skulle i objektiv mening göra samhället mer rationellt. Men vilka skulle bli nöjda med det?

Filosoferna själva? De högintelligenta människorna? En elit bestående av de som har mest av det som skiljer oss från de andra djuren? De som ensamna har åstadkommit alla mirakler som verkligen syns.
(Upplyst despot, aldrig. Snarare "system med att hästplugga och föra var och en till hans(?) rätta fålla"

Skulle påstå att ingenstans har det varit så nära detta som i Sverige innan de akademiska barnen trädde in i vänstern. Innan dess var det kamp för "equal opportunity".

[Anders]

Läser nu Svante Nordins Det Politiska Tänkandets Historia. Naturrätt, kontrakt, liberalism osv…

Men, ända sen Platon, och i varje klass i skolan, finns inte helt enkelt en beundran för den som tänker bäst? Ändå ägnar sig varje stor tänkare åt modeller som är ägnade att skapa fred, och det är gud, furstar, de rikare familjer som kan dra nytta av liberalismen eller proletariatets diktatur, som sätts i förrangsställning. Varför inte sörja för de egna?

Varför inte - filosofernas styre - en hiearki av att tänka bäst? Rakt av? Ens som tanke? Sokrates, sen har ingen ens vågat tänka tanken tycks det.

Därför att filosofer som fick möjlighet att verka och höras hade så mycket fördelar av en priviligerad bakgrund?

Platons Staten propagerar för att somliga är födda att leda och andra är födda att ledas. En vanlig tolkning.
Dialogen har därför blivit omåttligt populär bland dem som sett sig själva som födda att leda och dessutom har haft makt att övertala, särskilt med våld.

Fascismens ideologi hämtar näring bl a härifrån.
Tanken att var och en har sin plats - given av naturen eller Gud - motiverade bl a nationalsocialismen att särbehandla "arier" och "judar" och åtskilliga andra.
I Sverige idag ser vi SD göra precis detta.
Jan Guillou skrev en nyttig krönika i Aftonbladet under rubriken
Åkesson är inte nazist – det är värre än så
Läs den här:
https://socialdemokraternatierp.se/jan- ... rre-an-sa/

Som vanligt ett välformulerat och bemötbart inlägg från din sida. Återkommer.

[Vertumnus]

Läser nu Svante Nordins Det Politiska Tänkandets Historia. Naturrätt, kontrakt, liberalism osv…

Men, ända sen Platon, och i varje klass i skolan, finns inte helt enkelt en beundran för den som tänker bäst? Ändå ägnar sig varje stor tänkare åt modeller som är ägnade att skapa fred, och det är gud, furstar, de rikare familjer som kan dra nytta av liberalismen eller proletariatets diktatur, som sätts i förrangsställning. Varför inte sörja för de egna?

Varför inte - filosofernas styre - en hiearki av att tänka bäst? Rakt av? Ens som tanke? Sokrates, sen har ingen ens vågat tänka tanken tycks det.

Därför att filosofer som fick möjlighet att verka och höras hade så mycket fördelar av en priviligerad bakgrund?

Platons Staten propagerar för att somliga är födda att leda och andra är födda att ledas. En vanlig tolkning.
Dialogen har därför blivit omåttligt populär bland dem som sett sig själva som födda att leda och dessutom har haft makt att övertala, särskilt med våld.

Fascismens ideologi hämtar näring bl a härifrån.
Tanken att var och en har sin plats - given av naturen eller Gud - motiverade bl a nationalsocialismen att särbehandla "arier" och "judar" och åtskilliga andra.
I Sverige idag ser vi SD göra precis detta.
Jan Guillou skrev en nyttig krönika i Aftonbladet under rubriken
Åkesson är inte nazist – det är värre än så
Läs den här:
https://socialdemokraternatierp.se/jan- ... rre-an-sa/

Ur Guillous text:
"Men än viktigare är den ideologiska grunden. Som alla fascister är SD emot klasskamp (”splittring” enligt Jimmie Å). SD är nämligen för ”Volksgemeinschaft”, det enade Folkets naturliga gemenskap. Därför behövs inga partier som företräder olika klassintressen (”splittring”). Det räcker med Folkets parti."

Guillou använder här polemiskt mot SD något som som utmärker totalitära och fascistiska samhällen och som också ligger frestande nära alla utopiska projekt.

Förnekandet av motsättningar med följande nedmontering av det politiska. Bakom ligger föreställningen om en historiens riktning och ett slutmål som kan föregripas med ingenjörskonst, praxis ersätts med poiesis, etik med teknik.

[Anders]

Läser nu Svante Nordins Det Politiska Tänkandets Historia. Naturrätt, kontrakt, liberalism osv…

Men, ända sen Platon, och i varje klass i skolan, finns inte helt enkelt en beundran för den som tänker bäst? Ändå ägnar sig varje stor tänkare åt modeller som är ägnade att skapa fred, och det är gud, furstar, de rikare familjer som kan dra nytta av liberalismen eller proletariatets diktatur, som sätts i förrangsställning. Varför inte sörja för de egna?

Varför inte - filosofernas styre - en hiearki av att tänka bäst? Rakt av? Ens som tanke? Sokrates, sen har ingen ens vågat tänka tanken tycks det.

Därför att filosofer som fick möjlighet att verka och höras hade så mycket fördelar av en priviligerad bakgrund?

Platons Staten propagerar för att somliga är födda att leda och andra är födda att ledas. En vanlig tolkning.
Dialogen har därför blivit omåttligt populär bland dem som sett sig själva som födda att leda och dessutom har haft makt att övertala, särskilt med våld.

Fascismens ideologi hämtar näring bl a härifrån.
Tanken att var och en har sin plats - given av naturen eller Gud - motiverade bl a nationalsocialismen att särbehandla "arier" och "judar" och åtskilliga andra.
I Sverige idag ser vi SD göra precis detta.
Jan Guillou skrev en nyttig krönika i Aftonbladet under rubriken
Åkesson är inte nazist – det är värre än så
Läs den här:
https://socialdemokraternatierp.se/jan- ... rre-an-sa/

Som vanligt ett välformulerat och bemötbart inlägg från din sida. Återkommer.

Om vi jämför det Guillou, vars alla böcker jag uppskattat och läst direkt efter utgivning, och som brukar ha bra saker att säga allmänt, skriver i sin artikel med vad Platon anammar i Staten, så kan vi se vad vi kan hitta.

Alla fascistiska ideer bygger onekligen på enpartisystem, och I idealstaten finns ingen direkt klasskamp, man tänker sig knappast partipolitik. alla sorteras in där de hör hemma och fås att göra sitt. Klasskampen behövs liksom inte eftersom alla är nöjda. Uppkommer gnurgel löser filosoferna, alla 40+ högintelligenta herrar och damer det på bästa sätt.

Om sen SD vill ha ett enpartisystem… säkert nån liten kärna, men säkert inte den stora hord missnöjda sossar som letat sig dit. Man ser sannerligen en klasskamp mellan bortskämda vänsterakademiker och de vanliga arbetande. Där skiljer sig SD markant från någon idealstat. Det är knappast en massa akademikerungar som skall få knulla runt och leva ett mysliv fram till 40 som på någor sätt kan kopplas till SD’s ideal. Snarast så liknar väl de akademiska, progressiva kvarteren i staden något som kan liknas vid vad Platon vurmar för. Där barn inte yrkesutbildar sig förrän efter ett antal år som liknar de år som de unga adelsmännen hade, då de gav sig ut på bildningsresor och liknande.

Och väl vuxna har de, som Bolundare och liknande inget emot att styra och ställa, ändra dramatiskt, bortse från de arbetande klassernas behov och undrar om en Bolundare är så förtjust i demokrati egentligen. Lite en självpåtagen väktarklass där. Utan särskilt mycket av att guldbarnen plockas fram, belåten med att själva komma från eliten. Tror inte en Bolund är särskilt mycket mer intresserad av att andras åsikter än vad Åkesson är.

Lite kul det där, att Guillou förfasar sig över att SD hittat folkhemmet som ideal. Folkhemmet, som han, smart som han är, inte har visat en aning om vad det handlar om, heller inte konstigt med den uppväxt han hade. I den häraden lyssnar jag alla dagar i veckan hellre på Gammalsossar som Löfven eller Carlsson.

Vare sig en Bolund eller en Åkesson är särskilt bra för flickan med läshuvud som kommer från lönearbetarbakgrund. Alltid lättare förstås för pojken med läshuvud från akademiska villastaden, men även där är de inte precis kungarna och drottningarna, vilket jag faktiskt trodde skulle vara fallet då jag flyttade dit. Det är familj, sociala talanger och poppighet som gäller.

Och jag tänker ju lite då att vi som letar oss till ett sånt här forum, folk överhuvudtaget som var de som fattade fortast och bäst i grundskoleklassen - men som inte hade det som merit bland ”skolkamraterna” - ändå skulle ha en viss svaghet för de sina. Man ser ibland reportage från såna skolor, där de lässtarka får samlas, hur oerhört glada de barnen är. Slippa mobbing och en miljö och ett tempo som är helt deprimerande. Att få umgås med andra barn som också är vetgiriga. Fick själv inte uppleva det förrän på tekniska högskolan. Och då inte med barn, utan unga vuxna.

Och det som skrevs om skolningen av väktarklassens barn kändes inte trist alls. Om det fanns en god skock iranska och syriska tjejer och killar i de klasserna skulle det inte göra saken ett dugg sämre.

Och… överallt där jag har varit har det ändå i grunden funnits en beundran för den väl fungerande hjärnan. Den, som till skillnad från alla gudar och sattyg verkliget åstadkommit mirakler.

[Anders]

Lässtarka skriver jag ser jag.. min dotter har svår dyslexi. Men missar inga tentor ändå på sin onekligen kvalificerade högskoleutbildning. Det handlar om att förstå… grottliknelsen, så fick vi in The Republic igen.

[Maat]

Den som äger den kompetens som krävs för att kunna utföra uppgiften är den som skall utföra uppgiften...
Så enkelt var det med den saken...

Problemet är att människorna inte har en aning om vad det är för uppgift som skall utföras...
Och därför av självklara skäl har man ingen aning om vilken kompetens som krävs eller vem som skall utföra denna uppgift som man inte har en aning om vad den är...

Resultatet blir att människorna vimsar omkring allt efter känslornas nycker och hänger sig åt än det ena, än det andra, av i stundens ingivelse påhittade orsaker.

Med resultatet att världen står på randen av förintelse och undergång.
Den logiska slutsatsen är att om världen står på randen av förintelse och undergång, så måste det människorna ha gjort hittills ha varit väldigt dumt och väldigt fel...

Det är vad du presterar och åstadkommer som avgör vad, och vem, du är, gör du ont är du ond, så är det med den saken, och att förinta en värld är ganska dåligt... vilket effektivt slår undan benen på mänsklighetens metoder för att styra världen.
Hej då...!

Människorna har i sin dårskap blivit inbillade att det är metoden man använder som är det viktiga, inte vilket resultat man presterar.
Man måste allvarligt ställa frågan om denna övertygelse är skapad av ett ont väsen vars syfte är att utrota världen?
Alla resultat tyder på det, inget på motsatsen.

[Anders]

Den som äger den kompetens som krävs för att kunna utföra uppgiften är den som skall utföra uppgiften...
Så enkelt var det med den saken...

Problemet är att människorna inte har en aning om vad det är för uppgift som skall utföras...
Och därför av självklara skäl har man ingen aning om vilken kompetens som krävs eller vem som skall utföra denna uppgift som man inte har en aning om vad den är...

Resultatet blir att människorna vimsar omkring allt efter känslornas nycker och hänger sig åt än det ena, än det andra, av i stundens ingivelse påhittade orsaker.

Med resultatet att världen står på randen av förintelse och undergång.
Den logiska slutsatsen är att om världen står på randen av förintelse och undergång, så måste det människorna ha gjort hittills ha varit väldigt dumt och väldigt fel...

Det är vad du presterar och åstadkommer som avgör vad, och vem, du är, gör du ont är du ond, så är det med den saken, och att förinta en värld är ganska dåligt... vilket effektivt slår undan benen på mänsklighetens metoder för att styra världen.
Hej då...!

Människorna har i sin dårskap blivit inbillade att det är metoden man använder som är det viktiga, inte vilket resultat man presterar.
Man måste allvarligt ställa frågan om denna övertygelse är skapad av ett ont väsen vars syfte är att utrota världen?
Alla resultat tyder på det, inget på motsatsen.

Så talar många i den omgivning där jag bor nu, där man fått kanske alltför mycket av livets goda och så talade ingen talade så i de betydligt enkare omgivningar jag bodde i som barn och i en tid då man var övertygad om att jorden skulle gått under 2000 i ett atomkrig.

Har kommit till Comte nu i läsningen av Nordins politiska tänkandets historia, då var idealet i salongerna vetenskapen, nu äe idealet entreprenörskapet eller flowerpower…

Detta utan att för en sekund förneka det fortfarande befintliga kärnvapenhotet, den globala uppvärmningen, arternas utarmning. Men med min bakgrund ser man dem som saker att hantera, inte en bild av människans ondska.

[hakkapeliitta]

Detta utan att för en sekund förneka det fortfarande befintliga kärnvapenhotet, den globala uppvärmningen, arternas utarmning. Men med min bakgrund ser man dem som saker att hantera, inte en bild av människans ondska.

Jag själv blir att mer pessimistisk.
Att folk ständigt krigar mot varandra utan egentlig anledning är svårsmält.
Vad är problemet? Jag har suttit med ryssar i Sankt Petersburg och hade hur kul som helst.
Vem skapar konflikter, vem göder krigsindustrin?

[Anders]

Detta utan att för en sekund förneka det fortfarande befintliga kärnvapenhotet, den globala uppvärmningen, arternas utarmning. Men med min bakgrund ser man dem som saker att hantera, inte en bild av människans ondska.

Jag själv blir att mer pessimistisk.
Att folk ständigt krigar mot varandra utan egentlig anledning är svårsmält.
Vad är problemet? Jag har suttit med ryssar i Sankt Petersburg och hade hur kul som helst.
Vem skapar konflikter, vem göder krigsindustrin?

Antidemokrater skulle man väl kunna säga. Men kriget som självklart tillstånd har väl snarast blivit mindre och mindre vanligt ändå?

[defuzo]

Militären har hierarki, samt mer meritokrati. Behöver inte vara ideologiskt färgat, som av fascism, som vissa för jämnan vill veva mot.
(jag tror bla undantagstillståndet under Coronapandemin, skulle hanterats bättre om ÖB tillträdde som statschef)

Någon sk filosof som har ställt upp i öppna demokratiska val?

[Anders]

Någon sk filosof som har ställt upp i öppna demokratiska val?

Zizek var väl på väg att bli president i Slovenien men föll på målsnöret?

[Pilatus]

Någon sk filosof som har ställt upp i öppna demokratiska val?

Zizek var väl på väg att bli president i Slovenien men föll på målsnöret?

political philosophy.jpg (81.25 KiB) Visad 6531 gånger

[Anders]

Någon sk filosof som har ställt upp i öppna demokratiska val?

Zizek var väl på väg att bli president i Slovenien men föll på målsnöret?

political philosophy.jpg

Var tvungen kolla, han kom femma av 12 kandidater, fick 10% av rösterna, han som vann fick 14%. Har faktiskt jäkligt mycket intressant att säga om det samtida politiska läget. En filosof som inte bara är djupt inne i de modala logikformlerna.