vilka är apokalypsens ryttare?

[xion]

Vilka är apokalypsens ryttare?
Det är du och jag och alla andra som bidrar till miljöförstöring och utplundring av Jordens resurser.
Varje gång du går till affären och handlar bidrar du omedvetet till att driva på den oundvikliga? färden mot apokalypsen.
Allt du köper har en dold baksida av svält, utplundring, massutdöende, och miljöförstöring.
Ändå tycks uttrycket "tillväxt" vara ledord för alla politiska partier idag.
Det finns ingen tillväxt som inte har denna baksida men vårt tunnelseende gör att framtiden ändå ter sig ljus.
Alla människor och och andra varelser på Jorden skulle kunna ha ett gott liv om vi förstod att hålla oss inom den ekologiska balansens ramar.
Dags att bannlysa tillväxten och istället börja en nedtrappning för att återställa denna, av Jordens ekosystem, självreglerande balans.

[Algotezza]

Vilka är apokalypsens ryttare?
Det är du och jag och alla andra som bidrar till miljöförstöring och utplundring av Jordens resurser.
Varje gång du går till affären och handlar bidrar du omedvetet till att driva på den oundvikliga? färden mot apokalypsen.
Allt du köper har en dold baksida av svält, utplundring, massutdöende, och miljöförstöring.
Ändå tycks uttrycket "tillväxt" vara ledord för alla politiska partier idag.
Det finns ingen tillväxt som inte har denna baksida men vårt tunnelseende gör att framtiden ändå ter sig ljus.
Alla människor och och andra varelser på Jorden skulle kunna ha ett gott liv om vi förstod att hålla oss inom den ekologiska balansens ramar.
Dags att bannlysa tillväxten och istället börja en nedtrappning för att återställa denna, av Jordens ekosystem, självreglerande balans.

Varför skall balansen återställas om ekosystemet är självreglerande?

Var kan jag läsa någonstans om vilka den ekologisk balansens ramar är? Är det något annat än ett slagord? Vad har det för konkret innebörd eller subdstans?

[Pilatus]

Dags att bannlysa tillväxten och istället börja en nedtrappning för att återställa denna, av Jordens ekosystem, självreglerande balans.

Men är det något som verkligen kan göras, eller är det en dröm om att återställa livet på jorden till en äldre utvecklingsnivå? Systemet är förstås på sätt och vis självreglerande, miljoner människor har otillräckligt med föda, mediciner och varma bostäder. Det pågår krig litet varstans, epidemier. Det saknas rent dricksvatten, trots att det är enkelt att göra någonting åt. Kanske är det ingen som vill bannlysa tillväxten, om det nu är den som är orsaken till jordens konflikter?

[xion]

Dags att bannlysa tillväxten och istället börja en nedtrappning för att återställa denna, av Jordens ekosystem, självreglerande balans.

Men är det något som verkligen kan göras, eller är det en dröm om att återställa livet på jorden till en äldre utvecklingsnivå? Systemet är förstås på sätt och vis självreglerande, miljoner människor har otillräckligt med föda, mediciner och varma bostäder. Det pågår krig litet varstans, epidemier. Det saknas rent dricksvatten, trots att det är enkelt att göra någonting åt. Kanske är det ingen som vill bannlysa tillväxten, om det nu är den som är orsaken till jordens konflikter?

Dom som har makten att förändra vill ha tillväxt eftersom ekonomin fungerar som ett pyramidspel, där pengar flödar uppåt till de rika och mäktiga.

[xion]

Vilka är apokalypsens ryttare?
Det är du och jag och alla andra som bidrar till miljöförstöring och utplundring av Jordens resurser.
Varje gång du går till affären och handlar bidrar du omedvetet till att driva på den oundvikliga? färden mot apokalypsen.
Allt du köper har en dold baksida av svält, utplundring, massutdöende, och miljöförstöring.
Ändå tycks uttrycket "tillväxt" vara ledord för alla politiska partier idag.
Det finns ingen tillväxt som inte har denna baksida men vårt tunnelseende gör att framtiden ändå ter sig ljus.
Alla människor och och andra varelser på Jorden skulle kunna ha ett gott liv om vi förstod att hålla oss inom den ekologiska balansens ramar.
Dags att bannlysa tillväxten och istället börja en nedtrappning för att återställa denna, av Jordens ekosystem, självreglerande balans.

Varför skall balansen återställas om ekosystemet är självreglerande?

Var kan jag läsa någonstans om vilka den ekologisk balansens ramar är? Är det något annat än ett slagord? Vad har det för konkret innebörd eller subdstans?

jag har inga böcker i min hylla om specifikt ekologi. Däremot förekommer begreppet allmänt i alla filmer och böcker om djur och natur.

Här i en kurs som jag deltog i på 70-talet.
One of Commoner's lasting legacies is his four laws of ecology, as written in The Closing Circle in 1971. The four laws are: Everything is connected to everything else. There is one ecosphere for all living organisms and what affects one, affects all. Everything must go somewhere.
Wikipedia

(Den fjärde är "det finns inga gratisluncher)

[Vertumnus]

Dags att bannlysa tillväxten och istället börja en nedtrappning för att återställa denna, av Jordens ekosystem, självreglerande balans.

Men är det något som verkligen kan göras, eller är det en dröm om att återställa livet på jorden till en äldre utvecklingsnivå? Systemet är förstås på sätt och vis självreglerande, miljoner människor har otillräckligt med föda, mediciner och varma bostäder. Det pågår krig litet varstans, epidemier. Det saknas rent dricksvatten, trots att det är enkelt att göra någonting åt. Kanske är det ingen som vill bannlysa tillväxten, om det nu är den som är orsaken till jordens konflikter?

Det är kanske inte riktigt det saken handlar om. Frågan är snarare om vi kan leva i samklang med och inom de gränser som en levande natur tillåter. Vilket i slutändan även handlar om vår egen överlevnad. En betydligt mer realistisk dröm än Musks Marsfantasier.
I Romarriket talade man om kultur. Begreppet kommer från odling och betecknar på så vis vårt förhållande till naturen. Kultur och natur.
Är vi kulturvarelser eller naturvarelser, eller kanske båda? Kan vi utveckla vår kultur - vårt förhållande till vår natur - eller är vi redan dömda?

[Pilatus]

Dags att bannlysa tillväxten och istället börja en nedtrappning för att återställa denna, av Jordens ekosystem, självreglerande balans.

Men är det något som verkligen kan göras, eller är det en dröm om att återställa livet på jorden till en äldre utvecklingsnivå? Systemet är förstås på sätt och vis självreglerande, miljoner människor har otillräckligt med föda, mediciner och varma bostäder. Det pågår krig litet varstans, epidemier. Det saknas rent dricksvatten, trots att det är enkelt att göra någonting åt. Kanske är det ingen som vill bannlysa tillväxten, om det nu är den som är orsaken till jordens konflikter?

Det är kanske inte riktigt det saken handlar om. Frågan är snarare om vi kan leva i samklang med och inom de gränser som en levande natur tillåter.

Bannlysa tillväxt, hur menar du att det skall gå till med en växande befolkning som behöver mat, husrum, färdmedel och energi? Det är redan kris med vad naturen kan producera. Spelar det någon roll om några småländer, som anser att Helldén har alla svar, stoppar resor med bil, semesterresor och tillväxt? USA, Kina och Indien skiter fullständigt i vad Helldén pratar om, de gör vad de anser sig förmå för att klara sin ekonomi.

[Pilatus]

Dags att bannlysa tillväxten och istället börja en nedtrappning för att återställa denna, av Jordens ekosystem, självreglerande balans.

Men är det något som verkligen kan göras, eller är det en dröm om att återställa livet på jorden till en äldre utvecklingsnivå? Systemet är förstås på sätt och vis självreglerande, miljoner människor har otillräckligt med föda, mediciner och varma bostäder. Det pågår krig litet varstans, epidemier. Det saknas rent dricksvatten, trots att det är enkelt att göra någonting åt. Kanske är det ingen som vill bannlysa tillväxten, om det nu är den som är orsaken till jordens konflikter?

Det är kanske inte riktigt det saken handlar om. Frågan är snarare om vi kan leva i samklang med och inom de gränser som en levande natur tillåter. Vilket i slutändan även handlar om vår egen överlevnad. En betydligt mer realistisk dröm än Musks Marsfantasier.
I Romarriket talade man om kultur. Begreppet kommer från odling och betecknar på så vis vårt förhållande till naturen. Kultur och natur.
Är vi kulturvarelser eller naturvarelser, eller kanske båda? Kan vi utveckla vår kultur - vårt förhållande till vår natur - eller är vi redan dömda?

Bannlysa tillväxt, hur menar du att det skall gå till med en växande befolkning som behöver mat, husrum, färdmedel och energi? Det är redan kris med vad naturen kan producera. Spelar det någon roll om några småländer, som anser att Helldén har alla svar, stoppar resor med bil, semesterresor och tillväxt? USA, Kina och Indien skiter fullständigt i vad Helldén pratar om, de gör vad de anser sig förmå för att klara sin ekonomi.

[xion]

Men är det något som verkligen kan göras, eller är det en dröm om att återställa livet på jorden till en äldre utvecklingsnivå? Systemet är förstås på sätt och vis självreglerande, miljoner människor har otillräckligt med föda, mediciner och varma bostäder. Det pågår krig litet varstans, epidemier. Det saknas rent dricksvatten, trots att det är enkelt att göra någonting åt. Kanske är det ingen som vill bannlysa tillväxten, om det nu är den som är orsaken till jordens konflikter?

Det är kanske inte riktigt det saken handlar om. Frågan är snarare om vi kan leva i samklang med och inom de gränser som en levande natur tillåter. Vilket i slutändan även handlar om vår egen överlevnad. En betydligt mer realistisk dröm än Musks Marsfantasier.
I Romarriket talade man om kultur. Begreppet kommer från odling och betecknar på så vis vårt förhållande till naturen. Kultur och natur.
Är vi kulturvarelser eller naturvarelser, eller kanske båda? Kan vi utveckla vår kultur - vårt förhållande till vår natur - eller är vi redan dömda?

Bannlysa tillväxt, hur menar du att det skall gå till med en växande befolkning som behöver mat, husrum, färdmedel och energi? Det är redan kris med vad naturen kan producera. Spelar det någon roll om några småländer, som anser att Helldén har alla svar, stoppar resor med bil, semesterresor och tillväxt? USA, Kina och Indien skiter fullständigt i vad Helldén pratar om, de gör vad de anser sig förmå för att klara sin ekonomi.

Man kan alltid invända att; Det spelar ingen roll vad jag (vi) gör. Vi är ett litet land med liten befolkning.
Men om alla resonerar så är vi också apokalypsens ryttare.
Vår inverkan per capita är betydande.
Om vi inte kan bromsa tillväxten, så kan vi heller inte stoppa miljöproblemen. Allt hänger ihop.

[Pilatus]

Det är kanske inte riktigt det saken handlar om. Frågan är snarare om vi kan leva i samklang med och inom de gränser som en levande natur tillåter. Vilket i slutändan även handlar om vår egen överlevnad. En betydligt mer realistisk dröm än Musks Marsfantasier.
I Romarriket talade man om kultur. Begreppet kommer från odling och betecknar på så vis vårt förhållande till naturen. Kultur och natur.
Är vi kulturvarelser eller naturvarelser, eller kanske båda? Kan vi utveckla vår kultur - vårt förhållande till vår natur - eller är vi redan dömda?

Bannlysa tillväxt, hur menar du att det skall gå till med en växande befolkning som behöver mat, husrum, färdmedel och energi? Det är redan kris med vad naturen kan producera. Spelar det någon roll om några småländer, som anser att Helldén har alla svar, stoppar resor med bil, semesterresor och tillväxt? USA, Kina och Indien skiter fullständigt i vad Helldén pratar om, de gör vad de anser sig förmå för att klara sin ekonomi.

Man kan alltid invända att; Det spelar ingen roll vad jag (vi) gör. Vi är ett litet land med liten befolkning.
Men om alla resonerar så är vi också apokalypsens ryttare.
Vår inverkan per capita är betydande.
Om vi inte kan bromsa tillväxten, så kan vi heller inte stoppa miljöproblemen. Allt hänger ihop.

Var gärna konkret, vad föreslår du att vi skall avstå ifrån? Om nu ingen annan anser sig behöva avstå något, om tillväxt är en nödvändig faktor för t ex Indiens befolkning, hur ser du på det? Eller om Brasiliens skogar skövlas, hjälper det då att du cyklar till jobbet, avstår semester, äter enkel mat och använder allt till det slutar fungera? Det kan säkert vara bra att leva så, men påverkar det någonting ens i din fantasi?

[Anders]

Äh, AI-styrda drönare, konstruerade av AI känns som ett mer troligt apokalypsscenario

[Pilatus]

Äh, AI-styrda drönare, konstruerade av AI känns som ett mer troligt apokalypsscenario

I den grekiska legenden om Pandoras ask fanns krig, svält och pest. I dagens värld skulle det vara bra med litet mer bildning, kunskap om att det inte är resor med bil till jobbet som kommer avgöra världens öde.

[xion]

Bannlysa tillväxt, hur menar du att det skall gå till med en växande befolkning som behöver mat, husrum, färdmedel och energi? Det är redan kris med vad naturen kan producera. Spelar det någon roll om några småländer, som anser att Helldén har alla svar, stoppar resor med bil, semesterresor och tillväxt? USA, Kina och Indien skiter fullständigt i vad Helldén pratar om, de gör vad de anser sig förmå för att klara sin ekonomi.

Man kan alltid invända att; Det spelar ingen roll vad jag (vi) gör. Vi är ett litet land med liten befolkning.
Men om alla resonerar så är vi också apokalypsens ryttare.
Vår inverkan per capita är betydande.
Om vi inte kan bromsa tillväxten, så kan vi heller inte stoppa miljöproblemen. Allt hänger ihop.

Var gärna konkret, vad föreslår du att vi skall avstå ifrån? Om nu ingen annan anser sig behöva avstå något, om tillväxt är en nödvändig faktor för t ex Indiens befolkning, hur ser du på det? Eller om Brasiliens skogar skövlas, hjälper det då att du cyklar till jobbet, avstår semester, äter enkel mat och använder allt till det slutar fungera? Det kan säkert vara bra att leva så, men påverkar det någonting ens i din fantasi?

När befolkningstalen ökar så ökar också tillväxten, såvida inte per capita konsumtionen minskar.
Vad som skulle behövas är reglerad avskjutning enligt Guillious bok Gudarnas berg.
På sätt och vis har vi det redan i viss mån eftersom de krigas överallt.

[Pilatus]

Var gärna konkret, vad föreslår du att vi skall avstå ifrån? Om nu ingen annan anser sig behöva avstå något, om tillväxt är en nödvändig faktor för t ex Indiens befolkning, hur ser du på det? Eller om Brasiliens skogar skövlas, hjälper det då att du cyklar till jobbet, avstår semester, äter enkel mat och använder allt till det slutar fungera? Det kan säkert vara bra att leva så, men påverkar det någonting ens i din fantasi?

När befolkningstalen ökar så ökar också tillväxten, såvida inte per capita konsumtionen minskar.
Vad som skulle behövas är reglerad avskjutning enligt Guillious bok Gudarnas berg.
På sätt och vis har vi det redan i viss mån eftersom de krigas överallt.

Ja, det är säkert en riktig bedömning. Men knappast acceptabel. Om ingen anser att Guillious metod är etiskt rimlig så får vi hitta på något annat.
Mycket handlar om att äldre människor som inte längre arbetar lika hårt, uppfattas som en belastning i flera stora och folkrika nationer. Om de äldre medverkar till att vårda de äldre så skulle det vara en del av lösningen. Att skapa acceptans för familjeplanering trots religionens påbud om att vi skall uppfylla jorden. Även här stöter vi på etiska problem. Religionsfrihet anser vi ju är helig och grundlagsskyddad. Hur det skall kunna ändras är inte enkelt gjort. Antagligen får man arbeta så med de medel som fungerar. Om de inte accepteras så får det konsekvenser som de religiösa ledarna inte räknat med. Inte för att någon hänger dem i första lyktstolpe utan för att naturen kommer att skörda sina offer.

[xion]

Var gärna konkret, vad föreslår du att vi skall avstå ifrån? Om nu ingen annan anser sig behöva avstå något, om tillväxt är en nödvändig faktor för t ex Indiens befolkning, hur ser du på det? Eller om Brasiliens skogar skövlas, hjälper det då att du cyklar till jobbet, avstår semester, äter enkel mat och använder allt till det slutar fungera? Det kan säkert vara bra att leva så, men påverkar det någonting ens i din fantasi?

När befolkningstalen ökar så ökar också tillväxten, såvida inte per capita konsumtionen minskar.
Vad som skulle behövas är reglerad avskjutning enligt Guillious bok Gudarnas berg.
På sätt och vis har vi det redan i viss mån eftersom de krigas överallt.

Ja, det är säkert en riktig bedömning. Men knappast acceptabel. Om ingen anser att Guillious metod är etiskt rimlig så får vi hitta på något annat.
Mycket handlar om att äldre människor som inte längre arbetar lika hårt, uppfattas som en belastning i flera stora och folkrika nationer. Om de äldre medverkar till att vårda de äldre så skulle det vara en del av lösningen. Att skapa acceptans för familjeplanering trots religionens påbud om att vi skall uppfylla jorden. Även här stöter vi på etiska problem. Religionsfrihet anser vi ju är helig och grundlagsskyddad. Hur det skall kunna ändras är inte enkelt gjort. Antagligen får man arbeta så med de medel som fungerar. Om de inte accepteras så får det konsekvenser som de religiösa ledarna inte räknat med. Inte för att någon hänger dem i första lyktstolpe utan för att naturen kommer att skörda sina offer.

Naturen skulle lösa det där i ett nafs om vi lät dödliga smittsamma sjukdomar verka fritt. Men detta vore också mot människans natur som är att hjälpa och hålla varandra kvar i livet.

Reglerad avskjutning är oförsvarbart ur etisk/moralisk synpunkt.
Ändå är det vad som sker i många länder där minoriteter förföljs, Jag tänker då på vad som drabbade urfolk som indianerna i Amerika eller urfolken i Australien och Nya Zeeland, eller palestinier i dagens Israel.

För att minska tillväxten borde vi till exempel införa garanterad minimi-inkomst, och satsa mer på reparerbarhet, återvinning, recirkulation och kollektiva transporter.