politikens EGENTLIGASTE - uppgift??

[* KYREUS *]

Alla hatar politiker; mer eller mindre - som det tycks??
Men hallå, ursäkta mig: har inte politiken en uppgift;
och borde vi då inte därmed vara TACKSAMMA för politiker?

Frågan för dagen: vad ÄR politikens egentliga uppgift??

wallraff *KADMOZ

[PopJimmy]

Utgår vi från från mitt personliga Integrala förhållningsätt så tror jag att politik och moral hänger tätt samman. Det handlar om Intersubjektivitet och ömsesidighet, att vi kommer överrens om en balans som alla tjänar på i slutet. Alla politiska försök innan den integrala politiken tycker jag är enormt ensidiga, eftersom den integrala politikens roll är att vara integral, dvs inklusiv och allomfattande, den tar inte parti för individualism, kollektivism, progression eller konservation, yttre eller inre faktorer. Inte parti för impulser, regler, förnuft utan skapar ett spelrum för allt detta på engång.

[Kallekula]

Visst kan man som pop säga att politik är allt. Dock säger det inget.

Politik för mig är ett systematiserat och reglerat sätt att utöva makt samt att få förtroende att utöva makt. Det bör ske med så mycket offentlighet som möjligt.

Utan systematik och regler =kaos. Därav tex grundlagen i USA. Det är ett bra exempel. Kan tyckas konservativ i vissa hänsenden (tex i våra svenska ögon rätten att bära vapen) men det finns en bra grundläggande tanke bakom det hela.

[PopJimmy]

Men den integala politiken är inte kaos. Det är ju teoribildningar som är balanserade och skapar utrymme för alla andra tidigare politiska ideoligier/extremer.

[Kallekula]

Nja vet inte om det är något nytt egentligen.

"Det handlar om Intersubjektivitet och ömsesidighet, att vi kommer överrens om en balans som alla tjänar på i slutet. "

Om alla vinner på allt så blir allt bättre? Hum låter trevligt....om än lite naivit. Lika naivt som jag när jag pläderar liberatrianismen jag vet.

Om den totala summan är på pluskontot? Dock får några få lida men för helheten blir det bättre...ställer du upp på det?

[Kallekula]

pop


Du vet det är ju inte för inte det finns ett separat studieområde på universitetet som avhandlar just detta med makt och påverkan. Hur och varför samt det bästa sättet att tillskansa sig makt (varför skulle annars blivande politiker läsa statskunskap).

Kruxet är just det att detta har alltid funnits och inget tyder (tyvärr trots att jag pläderar min filosofi) något skulle vara fallet i den närmaste framtiden.

[PopJimmy]

Om alla vinner på allt så blir allt bättre? Hum låter trevligt....om än lite naivit. Lika naivt som jag när jag pläderar liberatrianismen jag vet.

Klart det låter naivt om man inte vet vad människor vill ha. Tur nog så grundar sig den integrala politiken på den integrala filosofin och den integrala psykologin som är ett metasystem för alla psykologiskolor som existerat. Har man gjort en någolunda kartlagtläggning av alla mänskliga behov är det inte svårt att förstå vad som driver människor.

[Kallekula]

Om alla vinner på allt så blir allt bättre? Hum låter trevligt....om än lite naivit. Lika naivt som jag när jag pläderar liberatrianismen jag vet.

Klart det låter naivt om man inte vet vad människor vill ha. Tur nog så grundar sig den integrala politiken på den integrala filosofin och den integrala psykologin som är ett metasystem för alla psykologiskolor som existerat. Har man gjort en någolunda kartlagtläggning av alla mänskliga behov är det inte svårt att förstå vad som driver människor.

Shysst jag tycker att jag och min granne har lite olika uppfattning om vad man bör prioritera här i livet. Kul att någon annan litat ut det åt oss.

.........så vad är det vi behöver då?

[PopJimmy]

Det beror på din ditt egna värderingssystem och detta är vad man ibland kallar en "surface structure" (man har lånat Chomsky begrepp) men genom oberoende strukturalistiska undersökningar så har man i den integrala psykologin mer eller mindre fastställt några generaliserande "deep structures". En viss kultur eller subkultur tillhandahåller ett system av surface structures som relativt bra anspeglar på en eller ett fåtal deep structures.

Men man som sagt, den integrala psykologin är en syntes på väldigt mycket mer, detta är bara en del av den.

[Kallekula]

Det beror på din ditt egna värderingssystem och detta är vad man ibland kallar en "surface structure" men genom oberoende strukuralistiska undersökningar så har man i den integrala psykologin mer eller mindre fastställt några generaliserande "deep structures". En viss kultur eller subkultur tillhandahåller ett system av surface structures som relativt bra anspeglar på en eller ett fåtal deep structures.

Tja det är ju också ett budskap man skulle kunna ha i en valkampanj.... du är medveten om att denna sida heter politik och samhälle? dvs med det budskapet tror du att du skulle få några röster? Sorry pop det låter bara som en variant på maslows trappa.

Och du svarade inte på min fråga vad erbuder du mig och min granne? Varför skulle jag välja dig framför sossarna eller moderaterna?

[Kallekula]

hur mycket mer får jag i plånboken? Eller mindre? Är det fråga om att minska eller utöka den offentliga sektorn? Lite praktiskt pop så får vi se vad det egentligen handlar om.

[PopJimmy]

hur mycket mer får jag i plånboken? Eller mindre? Är det fråga om att minska eller utöka den offentliga sektorn? Lite praktiskt pop så får vi se vad det egentligen handlar om.

Du vill ju uppenbarligen ha snabba svar som kan ge dig ett instrumentellt underlag så du kan maximera din vinst. Detta är ett exempel på kärnan i resonemanget på en deep structure. Alla människor vill som sagt inte maximera sin vinst och resonerar alltså inte uteslutande instrumentellt.

[Kallekula]

POP

Det är just av den anledningen jag pläderar att alla ska få välja vad de själv vill utan att någon annan ska påverka. Ingen ska tvinga dig att inse vad som är bäst för dig bara för att dessa personer (och de brukar ha makt) tycker att det är bäst för dig och för samhället eller vad det nu än kan vara. Och tycker du inte som dessa profeter ska du tvingas att tycka så....brukar vara den vanliga visan. ta...tja vad ska vi ta i högen...kulturrevolutionen i Kina....eller vad du vill.

När jag hör sådana (måhända extremt luddiga) tankegångar börjar det krypa och jag får dåliga vibbar.

[PopJimmy]

Det är just av den anledningen jag pläderar att alla ska få välja vad de själv vill utan att någon annan ska påverka. Ingen ska tvinga dig att inse vad som är bäst för dig bara för att dessa personer (och de brukar ha makt) tycker att det är bäst för dig och för samhället eller vad det nu än kan vara. Och tycker du inte som dessa profeter ska du tvingas att tycka så....brukar vara den vanliga visan. ta...tja vad ska vi ta i högen...kulturrevolutionen i Kina....eller vad du vill.

Men Kalle förstår du inte att det redan finns instutitioner som pläderar och påverkar oss?

[Kallekula]

hur mycket mer får jag i plånboken? Eller mindre? Är det fråga om att minska eller utöka den offentliga sektorn? Lite praktiskt pop så får vi se vad det egentligen handlar om.

Du vill ju uppenbarligen ha snabba svar som kan ge dig ett instrumentellt underlag så du kan maximera din vinst. Detta är ett exempel på kärnan i resonemanget på en deep structure. Alla människor vill som sagt inte maximera sin vinst och resonerar alltså inte uteslutande instrumentellt.

Säkert. Och du tror på det själv? Men vad är detta deep structure? Det är ju maxat flummigt än så länge.

Maximera sin vinst ska givetvis ses i ett vidare sammahang är enbart pengar men det är ju självklart. Maximera sin lycka, välbefinnande eller vad det kan vara.........och så kan ske att alla blir nöjda? De som vill ha mer materiellt vinner, de som vill ha mer andligt vinner ingen trampas på tårna, man kränker inte någon? Tvingar ingen? Fan pop du snackar ju om paradiset. Låter bra nyckeln dit vill väl alla ha.