Brott o straff i USA, AbuGrabi metodik.

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

ZheDude
Inlägg: 39
Blev medlem: 21 dec 2006 22:56

Brott o straff i USA, AbuGrabi metodik.

Inläggav ZheDude » 21 dec 2006 23:14

Efter att ha sett denna "mini-dokumentär" på google så är jag inte förvånad över vad som pågått på AbuGrabi fängelset. Frågan är hur man kommer till den punkt där man själv ser sig som en "ubermensch"?

Hur kan dessa människors humanbild se ut? Jag känner till koncentrations läger vakternas objektifering av sina offer under andra världskriget men lever vi inte i en i en upplyst värld där vi har lärt oss av historian om vad som är rätt och fel? Speciellt i ett moral land som staterna som förkastar allt som nassarna stod för men metodiskt använder sig av samma metoder. Inte bara i deras fängelser "inrikes" utan även hanteringen av "illegala immegranter" och för att inte tala om deras home land sec metodik där misstänkta skickas tillbaka till USA vänliga regeringar för summerisk tortyr, där Sverige inte kommer ur med rena händer bla.

Osså länken oxå:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 5098331331
Fantasi är viktigare än kunskap, kunskap är begränsad medan fantasins bredd är oändlig! [A. Einstein]

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 22 dec 2006 01:26

Auktoriteten lovar ansvarsöverlåtelse och likt avlatsbreven så köper folk det. Verkar ligga i vår natur, om vi inte anammar kritiskt tänkande.
Varför premierar man inte kritiskt tänkande?
För att det underminerar den maktstruktur dom flesta söker ta del av.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

ZheDude
Inlägg: 39
Blev medlem: 21 dec 2006 22:56

Inläggav ZheDude » 23 dec 2006 00:31

Har svårt att se att det bara "ligger i vår natur", tror snarare att det ligger i en speciell grupp av mäniskors natur. Samma gäller för torterare, såg en en doku på tv8 om dessa monster, ja jag vill kalla denna grupp av mäniskor för just monster. Det störde mig något fruktansvärt hur lite empati dessa mäniskor hade, dom verkade vara helt bortkopplade från mänskligt beteende.

Eller ligger det något i vår natur att vi vill orsaka en annan människa smärta bara för att vi kan? Bara för att jag är en underbetald fängelse vakt så har jag rätt att ta ut mina besvikelser på dessa mäniskor jag ska hålla borta från samhället. Har inte jag i detta argument förmedlat att jag är fångarnas "massa"? Det är det jag har så svårt för att fatta hur mäniskor i maktpositioner har en tendens att bli just "ubermensch".
Fantasi är viktigare än kunskap, kunskap är begränsad medan fantasins bredd är oändlig! [A. Einstein]

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 23 dec 2006 16:49

Monster? Det är nog många i vår värld som klassificeras som monster då.
När väl en auktoritet godtas likt arméstrukturer och liknande blir människan väldigt likt ett verktyg. Det är inte för inte en så stor del av befolkningen drillas till lydnad.
Så har det alltid varit, och det känns orimligt att säga att det skulle vara något genetiskt betingat och inte situationellt påtvingat.

Tortyr och liknande är ett resultat av målets legitimerande av medlen.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

ZheDude
Inlägg: 39
Blev medlem: 21 dec 2006 22:56

Inläggav ZheDude » 23 dec 2006 23:35

Jup, helt rätt..
Många hamnar i den klassen..
Skandia grisarna, nåväl kanske inte i monster monster klassen men ändå, girigbukar som inte ens anser sig ha gjort fel. Står det helt rätt till hos dess typer?

Att säga så har det alltid varit och så kommer att förbli, näe tror inte det, inte för att jag e speciellt röd men den ryska revulotionen var väl ett missnöjjes tecken av den stora massan mot överheten och dess maktmissbruk. Visst det kom nya monster till makten då oxå som Stalin som till o med lyckades klå Hitler killen i antal döda "för sakens skull".

Men ändå, är det inte förvånandsvärt hur ofta dom klarar sig?
Kolla Pinochet eller Pol Pot tex, dem fick bli gammla och lämna livet i tron om att dem gjort rätt i detta livet. Om att göra rätt för sig innebär att skapa olycka omkring sig så visst då lyckades dem. Kommer mänskigheten någonsin kunna straffa monstren för dom illdåd som begås? Så det som stör mig är att tom fångvaktare tror sig stå över den lag dom ska upprätthålla.

[Tullat lite på jul virren så här dagen före dopparedagen], men hoppas att kontentan är tydlig, kommer dessa monster att alltid klara sig undan? Kommer vi någonsin att lära oss?

Kommer vi någonsin få en rättvis värld?
Fantasi är viktigare än kunskap, kunskap är begränsad medan fantasins bredd är oändlig! [A. Einstein]

ZheDude
Inlägg: 39
Blev medlem: 21 dec 2006 22:56

Inläggav ZheDude » 23 dec 2006 23:43

Appropå att premiera kritiskt tänkande, så såg jag på CBS 60 min idag där Rumsfeldt gick ut och öppet namngav den person som dragit i nödstoppet och tyckt att nu är det nog med det som händer på AbuGrabi fängelset. Gissa om killen fick lite dödshot från det moralpredikande lilla samhälle han kom från.

Han blev uppfostrad att säga ifrån men när han gjorde det ja då utmålades han som skurken av Bush administrationen. Visst en o annan demokrat tyckte att han gjort rätt men vad hjälper det när han blir tvungen att flytta från sin uppväxtort och leva i fruktan för dom mäniskor som lärde honom att säga ifrån när orätt begås.
Fantasi är viktigare än kunskap, kunskap är begränsad medan fantasins bredd är oändlig! [A. Einstein]

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 24 dec 2006 01:07

Att det just är USA?

Är det handlingen i sig du upprör dig över att eller att det just är USA (administrationen) som är inblandad?

ZheDude
Inlägg: 39
Blev medlem: 21 dec 2006 22:56

Inläggav ZheDude » 24 dec 2006 01:21

Huh?

Näe, det är inte om USA det är om mäniskan, tog upp Skandia tidigare oxå som baseras på gamla Svedala så handar det Sverige då?
Nope, sorry.
Att Rumsfeldt dök upp var just ett resultat av vad som kan hända om man har ett kritiskt tänkande..
Fantasi är viktigare än kunskap, kunskap är begränsad medan fantasins bredd är oändlig! [A. Einstein]

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 24 dec 2006 01:27

Okje kollar bara ingångsparametrarna, så behöver det inte bli en 20-30 inlägg innan man kommer fram till själva kärnan, dvs vanligtvis rödglödgat USA-hat.  Alternativt, som det nu verkar vara , en allmän betraktelse över fenomenet. Vad det nu är och vad som skapar det osv osv.

ZheDude
Inlägg: 39
Blev medlem: 21 dec 2006 22:56

Inläggav ZheDude » 25 dec 2006 03:08

Visst, köper den pucken men vare sig Pinochet eller Pol Pot var några vidare "rednecks" eller?
Fantasi är viktigare än kunskap, kunskap är begränsad medan fantasins bredd är oändlig! [A. Einstein]


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster