Apartheidstaten

[Jbig]

Hej...

Israelernas tysta folkmord på palestinier – närmare en miljon offer hittills

År 1947-1948 fördrevs omkring 700 000 palestinier från sina hem i det dåvarande Palestina sedan judarna i den nya staten Israel hamnade i krig med sina arabiska grannländer. Israel anser man blev angripet, vilket säkert är sant, men eftersom de själva stal arabiskt territorium, så anser sig araberna vara de angripna – en smaksak var man vill lägga skulden! Flertalet hamnade i flyktingläger, där förhållandena var svåra och följden blev att dödstalen steg. Dessa palestinier bor, efter två generationer, fortfarande kvar i flyktinglägren, även om många har sökt sig till andra arabiska länder liksom till Afrika, Europa och Amerika.

Dödstalen i dessa flyktingläger steg, liksom födelsetalen också steg – ännu mer efter hand. Både födelse- och dödstal brukar stiga när människor lever under press, och inte har ordentlig försörjning att leva utav! Åtminstone sedan de direkta farorna för livet är undanskuffade, det visar all historisk demografi!
Vi kan på ganska goda grunder räkna med att dödstalen i flyktinglägren ökade med omkring 10 promille de första åren efter flykten. Därefter, tack vare FN:s hjälpinsatser har den med tiden pressats nedåt och är idag kanske 1-2 promille, ovan den för regionen naturliga mortaliteten. Samtidigt ökade även födelsetalen med tiden, särskilt efter de första fem-sex årens trauman. Födelsetalen ligger i regionen på närmare 40 promille, ja på sina håll 50-60 promille, det är höga tal, mycket höga tal. Troligen de högsta i världen! I Västeuropa ligger de kring 7-9 promille, i USA kanske 11-12 promille.

Nu är det bara att räkna! Från låt oss säga 700 000 individer med ett födelsetal på 30 promille de första åren steg den snart till 35 och snart 50 promille, ja rent av 60 promille. Samtidigt tvingades fler lämna sina hem så att flyktingarna efter några år troligen var närmare 800 000 personer omkring år 1956 – efter det andra kriget i området. Idag, år 2003, finns det omkring 4 miljoner flyktingar i regionen!
Inne i det egentliga Israel fanns det ytterligare cirka 200 000 palestinier, samt omkring en miljon på Västbanken och Gaza sedan tidigare (1948). Idag, år 2003, är de israeliska palestinierna cirka 400 000 individer.

Ett födelsetal på 40-50 promille ur en indexsumma kring 700 000 personer av flyktingstatus i 55 år blir följande: 700 000 multiplicerat med 0,05 multiplicerat med 50 år, ger omkring 1,7 miljoner människor, vilket torde vara världens absolut högsta födelsetal. Samtidigt har det på Västbanken och Gaza förekommit en liknande befolkningsutveckling, med ett födelsetal kring 40-45 promille, fram till 1990-talet då det troligen sjönk ned mot 25-30 promille. Där fanns cirka en miljon människor år 1948. Dessa är flyktingar i ”eget land”, eller fram till 1967, Jordanien, dit Västbanken fram till dess hörde som en slags kompromiss efter krigen 1947-1948. Det ger en sammantagen befolkningsökning från 1,9 miljoner palestinier år 1948 till omkring 4,7 miljoner år 2003. Enligt beräkningar gjorda år 1945 fanns det cirka 1,2 miljoner palestinier i det brittiska protektoratet Palestina år 1945. Öster om Jordan-floden, alltså protektoratet Trans-Jordanien, fanns troligen ytterligare närmare en halv miljon palestinier. Många av dem hade redan trängts bort av den judiska inflyttningen från 1930-talet fram till 1945. Således fanns det ett palestinskt flyktingproblem redan från mitten av 1930-talet. Tillsammans är palestinierna, grovt räknat drygt 5 miljoner år 2003 (de i Israel boende inräknade). Alla har de lidit under den israeliska terrorn allt sedan 1948. Sedan 1967 är resterande delar av Palestina ockuperade, därmed får vi räkna samtliga palestinier inom Israel som flyktingar, åtminstone de som ej har israeliskt medborgarskap.

Det intressanta är emellertid dödstalen, de var troligen höga (säkra siffror är svåra att erhålla), och den allmänna trenden i Mellanöstern under 1940-talets andra halva var cirka 25-30 promille. För palestiniernas del, med alla de umbäranden som flyktinglivet framtvingade, får vi räkna med att dödstalen de första åren låg kring 40 promille, för att sedan sjunka till cirka 30 och snart 25 promille. I de palestinska flyktinglägren ligger dödstalen fram till 1960-talets början kring 30 promille per år, sedan sjunker de successivt till 25 promille och under 1990-talet till 15-20 promille.

Av en genomsnittlig flyktingbefolkning kring 1,2 miljon ger en överdödlighet på omkring 7 promille (i genomsnitt, under 55 år) ett dödstal under 55 år närmare 460 000 för tidigt döda människor. Vanligen dukar de svagaste under först – barn och gamlingar liksom de redan sjuka! Ändå ökar befolkningen! Det gör den därför att beräkningarna är mer komplicerade är så, men för att undvika onödig sifferexercis, så nöjer jag med dessa enkla faktorer. Ett råd är att i slutändan lägga till tio procent, både vad gäller födelse- och dödstalen. Då är vi uppe i närmare 500 000 för tidigt döda och närmare 2,5 miljoner flyktingar – allt efter 55 år.

Det är dock inte allt, efter 1967 förpassades ytterligare omkring 1,5 miljoner palestinier på Västbanken och Gaza in under israelisk ockupation. Här får vi räkna med sammanlagt cirka 2,5 miljoner människor hamnade i flyktingliknande förhållanden, i sina egna hem. Dödstalen bör här ha ökat med omkring 2, kanske 3 promille, vilket på 30 år ger ytterligare offer för den israeliska politiken. En befolkning på 2,½, sedan 4 miljoner människor, ger ett befolkningsgenomsnitt på 3 miljoner under de 35 år som ockupationen har varat. En genomsnittlig överdödlighet på ytterligare en promille på 3 miljoner under 35 år ger faktiskt – drygt 100 000 dödsfall under perioden. Därmed är vi uppe i 600 000 för tidigt döda människor.

I övriga Mellanöstern kan vi räkna med att dödstalen sjönk efterhand som förbättrad hälso- och sjukvård letade sig fram till byarna och städerna. Dödstalen sjönk sannolikt från ett medeltal på 30 promille under 1940-talet, till 25 promille under 1950-talet och närmare 20 promille under 1960-talet. Idag (2003) ligger dödstalen i regionen - åter igen varnar jag för att det är frågan om en beräkning – troligen kring 13-18 promille. I Europas västra delar ligger den kring 7-9 promille idag, år 2003

Därtill får vi lägga de som stupade och skadades under de olika krigen som har utkämpats mellan ockupanterna och ursprungsbefolkningarna i Palestina/Israel; 1947-1948, 1956, 1967, 1973 samt den lågintensiva terrorn båda parter fört allt sedan 1980-talets början fram till idag! Intifador och andra våldsorgier inräknade. Här har, inräknat dem som dött för tidigt av krigsskador några år efter krigen, närmare 300 000 människor avlidit i förtid mellan 1947 och 2003. Därtill bör vi ha i minnet att de tidiga krigen krävde enorma offer även sedan vapnen hade tystnat; skador och infektioner drabbade människor utan effektiva botemedel och läkarvård mycket hårt ända fram till 1960-talet. Bara efter de båda krigen under 1940- och 1950-talen kan ”efterskörden” ha krävt upp till tio-femton gånger antalet stupade och detsamma gällde de civila offren – främst på den palestinska sidan. Bara här kan våldet ha krävt omkring 150 000 offer upp till tio år efter krigen! Dessa offer, sällan omnämnda, men ändå existerande, måste vi också ta med i beräkningarna när vi summerar ockupationerna, krigen och det våld som alltid finns närvarande i sådana långvariga konflikter.

Det innebär att fram till 2006 har över 900 000 palestinier fått sina liv förkortade pga. den israeliska terrorpolitiken och våldsapparaten. Genom indirekta såväl som direkta åtgärder och metoder.
Till detta skall naturligtvis läggas omkring 20 000-30 000 israeler – även deras liv har förkortats genom olika våldshandlingar och skador som lett till för tidig död. Jag är något osäker på siffrorna här, men kanske det finns bättre statistik från Israel, det borde det ju göra! Tiden är den samma, från 1947 till 2003!

Bara under den senaste intifadan har väl närmare 6000, eller är det fler (har faktiskt tappat räkningen), människor fått sina liv förkortade i självsprängningar, riktade mord, barn som mördats, kvinnor, nyfödda, gamlingar och de stridande. Även judar har som bekant dödats eller mördats, jag är även här osäker, men det är väl närmare 1000 personer sedan den senaste eskaleringen för tre-fyra år sedan. Med dem som har fått sina liv förkortade indirekt p.g.a. av terrorn kan vi säkert komma upp kring 25 000 palestinier under dessa tre-fyra år. Teoretiskt så innebär det att under en sådan här tioårsperiod kommer det att dö närmare 75 000 personer i onödan. Inräknat utifrån samma antal israeler som fått sina liv förkortade stiger siffran till närmare 85 000 människor.  

Man kan fråga sig hur länge denna slakt kan pågå? Det gäller bägge sidor – men främst den israeliska eftersom de har mer att ta av! Men lidandet efter släktingarna som skadas och dör – den har de båda sidorna gemensamt! Döden är jämlik, liksom sorgen efter en älskad dotter, son, fader, bror, mor eller syster, kusin, barndomskamrat, bästa kompis eller en granne! En av de trätande folkgrupperna borde ju ha lärt sig något av historien, kan man tycka! Kanske det är dags att lämna de gamla myterna om ett utvalt herrefolk, och komma in i en modern, demokratisk värld, där tolerans borde betyda mer än gamla sagor?

MVH
jbig

[Kallekula]

Tja för det första bör man väl postulera var man står i Israels existens anser jag. Tycker man att den ska existera efter de usprungliga gränser som drogs upp av FN, som Jbig gör (enlig en annan tråd), eller inte.

Så vi har ett land som tar för sig efter krig, allt för att skapa "säkerhetszoner" som de själva säger eller för att expandera som kriterikerna påstår. Inget nytt i det men ett gytter är det i alla fall.  

Att sedan övriga stater muslimska stater använder konfliken för att stärka sin ställning, skapa yttre fiender, alt. minska inhemsk kritik av det egna styret är väl ett av de äldsta trixen som finns.

Vad man bör göra? Ingen aning. Kruxet är väl att Israel vet att det finns de som propagerar för att Israel ska utplånas. Sätter en helt annan nivå på det hela.

Får väl se om andra fyller i. Tyvärr brukar de insatta i Israels situtaion aldrig ge sin röst hörd på detta forum så vi får bara höra en sida av saken.

[suchanother]

Oj va dumt Kalle!
Efter Jbig' s utomoderntliga redovisining så har du bara ditt jaså!
Fan va dumt!

[Kallekula]

Oj va dumt Kalle!
Efter Jbig' s utomoderntliga redovisining så har du bara ditt jaså!
Fan va dumt!

Ty icke se min gode broder sa tja typ hum. Och läs om läs rätt. Nu har vi en sida, som jag sa, vi bör väl ändå höra vad den andra sidan har att säga.

[Kallekula]

Sen erkänner jag att jag inte är insatt i denna fråga, men alla palestinska granner som månar så om Palestina varför tar de inte hand om flykningarna. Seriöst jag har ingen aning. Vad gör Syrien? Vad gör osv osv.

SUCH erkänner du Israels existens med de gränser som skissades av FN?

Är Palestina en stat? När bildades den? Eller är det bara en tankekonsruktion? Vilka länder fanns där då innan Israel tog över? Det var väl i brittiskt styre eller hur var det nu? Varför?

[suchanother]

Skiter i Israels gränser.
Men Kalle, lite respekt begär jag!
Jag själv snackar skit men när Jbig kommer mer seriösa inlägg så får du fan respektera!

[Kallekula]

Skiter i Israels gränser.
Men Kalle, lite respekt begär jag!
Jag själv snackar skit men när Jbig kommer mer seriösa inlägg så får du fan respektera!

Och på vilket sätt är jag inte respektfull? Sen bör du ju veta att när Jbig kör sin överlägsna hånande stil så får han räkna med att mötas på samma sätt. Dock i denna tråd inget sådant från min sida. Dessutom vet jag inte om jag ska ta några råd från en som anser att vissa bör strypas. Du kanske var för hög/full igår att minnas vad du skrev?

Vad i det jag skrev var inte seriöst (annat än när vi munhuggs).

Vad står du själv i frågan om Israels existens?

Jbig har dessutom lagt av med att debatera han kör sitt race skriver (eller klistar och klipper vem vet) in en massa fakta men det blir inte mycket till debatt.

[suchanother]

Jbig hånar dej för att du är en nolla utan sakkunskap.

[Kallekula]

Se du var inne när jag svarade. Det må du tro. Själv tror jag tror att han drabbats av hybris. En hypotes han själv inte helt förkastade så lite självinsikt där.

Sen är det väl klart att svarar man inte på frågor och driver dem inte vidare på et forum ja då framstår man som man som. Vad tycker du?  Du vet om man tex inte svarar på frågor om Israels existens, var i denna tråd jag inte var respektfull och seriös? Mitt tips läs om läs rätt.

Sen ett annat tips. Du tuggar själv fradga när de som inte är av samma åsikt som du plädera sin. Där du klagar över att skribenten skriver stora faktaspäckade textmassor (alt klistrar in) men inte tar ställning. Men varför bara där, när åsikterna divergerar från dina? Kanske kan vara värt att tänka på  :)

[Rafael]

Orkar inte formulera något bra här nu, men läs "att bota en fanatiker". Summerar saken ganska bra enligt mig.

Europeiska fredsrörelsen är för övrigt så himla naiv, skulle nog säga att det finns fler fanatiska människor i ledarposition på den palestinska sidan än den Israeliska, sedan har Israel betydligt mer kapacitet att demonstrera sin makt, inbilla er inte att hamas skulle vara några altruister om de vore i Israels position... Sen bör man icke förglömma att israel är en demokrati (om även bristfällig), dvs Israel under Barak var inte som Israel under Sharon. Bra typiskt för övrigt, först skapar Europa ett monster, sen vill man döda det =)

Flertalet hamnade i flyktingläger, där förhållandena var svåra och följden blev att dödstalen steg. Dessa palestinier bor, efter två generationer, fortfarande kvar i flyktinglägren

Läs på lite om du undrar varför dessa fortfarande är kvar i flyktingläger. Ansvaret vilar till mycket stor del på kringliggande länder.

En sak är säker, hade Israel varit som Sverige hade Israel inte längre existerat. Någon här kanske tror att jag skulle ge skuld på palestina, men för mig är det inte relevant. Mer relevant än att försöka skylla på den ena eller andra sidan (vad ska det ge?) är väl att försöka hitta en lösning, en jävligt smärtsam kompromiss. Och den kommer att ta tid, för det finns fortfarande många fanatiker på bägge sidor som kämpar, med sina liv som insats, emot processen. Det svartvita seende som jbig demonstrerar kanske är i bästa tro, men det spelar vår världs alla cykloper rakt i händerna.

[Jbig]

Apartheidstaten.....en del till...

"Tortyr av palestinier har ökat dramatiskt"

Israeliska myndigheters tortyr av gripna palestinier har "ökat dramatiskt" på ett och ett halvt år.
Det säger i en rapport den israeliska organisationen ”Public Committee against Torture in Israel”.

– Varje månad under den första halvan av 2003 har hundratals palestinier utsatts för tortyr eller annan grym, omänsklig och förnedrande misshandel, heter det i den israeliska rapporten.
Författarna utpekar också gärningsmännen: den israeliska säkerhetstjänsten GSS och myndigheter som samarbetar med GSS.
Israelerna förhör gripna palestinier i veckor och dygnet runt, skriver rapportens författare. Fångarna får inte ta emot advokathjälp och de tillåts ofta bara ett par timmars sömn mellan förhören.

Fruar fängslas
– De israeliska myndigheterna straffar också motsträviga palestinska män med att fängsla deras hustrur, säger chefen för den israeliska organisationen mot tortyr, Hannah Friedman.
Organisationen mot tortyr får ekonomiskt stöd av regeringarna i Nederländerna, Norge och Storbritannien.
Offentliggörandet av rapporten sker inför en resa som danska folketingets utrikesutskott gör till Israel och palestiniernas områden den här veckan, skriver Berlingske Tidende. Det danska utrikesutskottet ska träffa höga företrädare för båda sidorna i den palestinsk-israeliska konflikten, bland andra Israels utrikesminister.

Brott mot FN-konvention
Israelisk lag tillåter "måttlig fysisk påtryckning", fast endast om det kan hindra terrorangrepp. Just bruket av denna tortyr blev omdebatterad när den nu avgående israeliska ambassadören Carmi Gillon tillträdde sin tjänst i Danmark för två år sedan.
Gillon var tidigare chef för Israels säkerhetstjänst. Inför ankomsten till Köpenhamn blev misstankar kända mot honom om brott mot FN:s tortyrkonvention. En polisanmälan lämnades också in i staden Gentofte men senare avskrev stadens polismästare anmälan.

Källa: EXPRESSEN.SE/TT   Publicerad:  2003-08-18 06:30

MVH
jbig