Friskolor förstör skolans möjligheter...

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Friskolor förstör skolans möjligheter...

Inläggav Jbig » 27 maj 2007 12:43

Hejsan....

Så kom då äntligen den rapport vi väntat på, och varnat för! Friskolorna har högre betyg än kommunala skolor. Men det är inte positivt, tvärtom! Det innebär endast att man skapat inflation i betygssättandet! Friskolornas betyg är däremot lägre än kommunala skolor om man ser till de nationella proven. Ämnena matematik, språk och svenska har undersökts, och genomgående har elever från friskolor fått sämre resultat!

Vad beror då detta på? Ja, det är, enligt rapporten lika självklart som enkelt - konkurrensen om elevernas pengar driver fram inflationen i betygssättandet! Vilket innebär, liksom inom den kommunala sektoren över huvud taget, sjukvården och kommunikationerna, för mycket konkurrens är sämre än samarbete!  :D

Exakt det jbig varnade för redan för sex-sju år sedan, åter har en av våra profetsior slagit in - tyvärr!  :wink:

Källa: Dagens eko, P1, 12.00 söndag 27/5-2007

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 27 maj 2007 12:58

Onekligen intressant. Varför inte kasta in lite mer i ekvationen.

"Fler friskolor ger bättre matematikkunskaper
Skillnader mellan kommunerna när det gäller resurser till skolan ökade inte med skolans decentralisering. Det framgår av Åsa Ahlins avhandling där hon också visar att konkurrens från fristående skolor kan leda till bättre studieresultat i matematik."

"Elevresultaten i årskurs 9 mäts med hjälp av resultaten på de nationella proven, medan resultaten i årskurs 6 baseras på prov utformade av pedagogiska institutionen vid Göteborgs universitet."

http://info.uu.se/press.nsf/pm/fler.friskolor.id14.html

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 27 maj 2007 16:19

Så kära läsare, ni som läser men inte skriver så mycket. Ni kommer nu märka att jbig inte kan tillföra något till denna kommentar ang friskolans effektivitet. Av det kan ni lära er att se med vakna och nyfikna ögon på  propaganda.

Följ gärna med om denna diskussion fortsätter och ni kommer se att jbig inte kommer svara på en enda fråga.

Lasarus
Inlägg: 356
Blev medlem: 30 nov 2004 09:55
Ort: Sthlm

Inläggav Lasarus » 29 maj 2007 12:39

Klart man skall ha högre betyg i friskolan, man har ju betalt för det så att säga, är det inte det som friskolan går ut på? I den nyliberala utopin så gäller ju marknadens lagar och om marknaden fungerar så att den "fria" skolan ger bättre betyg så är det rätt.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 29 maj 2007 12:58

Fördomar och Fakta om friskolor


Fördom: Det kostar extra att gå på en friskola


Fakta: Alla extra avgifter är strängt förbjudna i fristående grundskolor. Fristående gymnasieskolor får ta ut avgifter i den mån deras profil kan motivera det. Endast 10 av ca 100 fristående gymnasieskolor tar ut en avgift.

http://kduorebro.blogg.se/140906152840_ ... egati.html

What Gives?
Inlägg: 495
Blev medlem: 05 aug 2006 19:30

Inläggav What Gives? » 29 maj 2007 18:43

Det känns mer relevant vad fri- respektive kommunala skolor kostar i skattemedel beräknat.

För övrigt konstaterar jag att vissa av dagens friskolor lockar bra mycket mer än kommunens dito i termer av kvalitet, med tanke på de omfattande nedskärningar av de senare där jag bor.

Jag undrar: finns det ett självändamål med kommunala skolor när pengarna inte räcker till en bra standard? Jag skulle vilja se en jämförelse mellan dessa två skolformers budgetar. Kanske ligger problemet i dålig resurshantering?

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 29 maj 2007 19:04

Jag betraktar det på ett annat sätt. Elever i en kommunal skola går i den skolan utifrån komunens upptagningsområden.

Elever i en friskola går där på grund av ett aktivt val från föräldrarnas sida.
Alltså ser jag det som att föräldrar till elever i friskolor är mer aktiva och att deras syn speglar av sig på barnens attityd till sin skolgång.

I den kommunala skolan är föräldramedverkan i hem och skola ungefär 5%
medan i friskolan förmodligen mångdubbelt högre. ( Min gissning).

Engagerade föräldrar ger engagerade barn som är motiverade till ett eget lärande. Om sen kvaliteten brister på grund av andra orsaker är en annan sak. Sen är det väl inget fel i att kaka söker maka, judiska barn går i en judisk skola, katolska barn i en och muslimska i en annan precis som finska barn eller ryska i sina respektive friskolor.

Därför anser jag att friskolor är bra, att kvaliteten varierar bevisar ju även kommunala skolor. :)

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 29 maj 2007 19:27

Hejsan...

Friskolor utarmar den kommunala skolan, det visste vi tidigare. Nu är det även konstaterat att de bedriver betygsinflation. Det misstänkte vi redan tidigare.  :lol:

Har jaobbat på några friskolor, de var inga höjdare, och en är redan kursad! Ägarna tog kosingen och drog! Sedan lämnades eleverna vind för våg. Därefter fick den kommunala skolan agera städgumma. nej, sluta subventionera friskolornas ägare med skattemedel, utan lägg alla skattemedel på de kommunala skolorna.

Friskolorna behöver ju knappast förbjudas, men väl stå på egna ben - låt marknaden styra! Varför skall folk subventionera direktörer, som dessutom gör ett väldigt dåligt jobb?  :wink:

Problemet med friskolorna är att de sällan konkurrerar med kvalitet, utan istället med klatschiga broschyrer och konstiga utbildningar som ingen vart leder! I praktiken konkurrerar de med att vara så dåliga som möjligt, vilket innebär att betygskriterierna hela tiden sänks. Vilket ju är självklart i en marknadssituation! Ofattbart att ingen insåg det tidigare!  :wink:

På ett sätt gott att vi fick rätt, men för eleverna är det trista nyheter! men så går det när nyliberalerna får agera utan medborgerlig kontroll av skattemedel!   :lol:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 29 maj 2007 19:41

Oj jbig men med en artikel?  Sök på nätet tog 10 sekunder och jag  finner vetenskapliga artiklar som motsäger det du säger.

Vem har rätt, vem har fel? Ja säg det, men med tvärsäkra påståenden så blir det bara lite av den vanliga retoriken. Bättre att undersöka fenomenet anser jag.

Hur är det med de friskolor, den största majoriteten, som är avgiftsfria för föräldrarna och där resultatet är lika bra om inte bättre än den kommunala skola. Det är intressant. Enbart vetenskapliga studier godtas.

Nu kommer ni läsare märka att jbig bli svarslös. Konstigt av en fd lärare kan tyckas. De borde ha mer kött på benen.....men det finns en mycket enkel förklaring....
Handlar som vanligt om att lärarna i den kommunala skolan blir rädda när deras skyddade verkstad ifrågasätts.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 30 maj 2007 12:28

Zokrates skrev:Jag betraktar det på ett annat sätt. Elever i en kommunal skola går i den skolan utifrån komunens upptagningsområden.

Elever i en friskola går där på grund av ett aktivt val från föräldrarnas sida.
Alltså ser jag det som att föräldrar till elever i friskolor är mer aktiva och att deras syn speglar av sig på barnens attityd till sin skolgång.

I den kommunala skolan är föräldramedverkan i hem och skola ungefär 5%
medan i friskolan förmodligen mångdubbelt högre. ( Min gissning).

Engagerade föräldrar ger engagerade barn som är motiverade till ett eget lärande. Om sen kvaliteten brister på grund av andra orsaker är en annan sak. Sen är det väl inget fel i att kaka söker maka, judiska barn går i en judisk skola, katolska barn i en och muslimska i en annan precis som finska barn eller ryska i sina respektive friskolor.

Därför anser jag att friskolor är bra, att kvaliteten varierar bevisar ju även kommunala skolor. :)


Jag tror många frågar sina barn vart dom vill gå också. Och att det blir ett komplext nät av social påverkans om ligger till grund för vilka som går vart.

Men generellt så påverkar säkert det som ditt resonemang pekar på.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Lasarus
Inlägg: 356
Blev medlem: 30 nov 2004 09:55
Ort: Sthlm

Inläggav Lasarus » 30 maj 2007 12:56

Zokrates skrev:Elever i en friskola går där på grund av ett aktivt val från föräldrarnas sida.
Alltså ser jag det som att föräldrar till elever i friskolor är mer aktiva och att deras syn speglar av sig på barnens attityd till sin skolgång.

I den kommunala skolan är föräldramedverkan i hem och skola ungefär 5%
medan i friskolan förmodligen mångdubbelt högre. ( Min gissning).

Engagerade föräldrar ger engagerade barn som är motiverade till ett eget lärande.


Och det är just här som vi har det stora problemet. Engagerade (oftats rika) föräldrar sätter sina välartade barn i friskolan. I friskolan så kan dessa barn som redan har det väl förspänt på grund av sina föräldrar göra ännu bättre ifrån sig.

Kvar i kommunala skolan blir barnen på samhällets botten, barnen till föräldrar som inte kan svenska, barn från problemfamiljer, barn till oengagerade och osäkra föräldrar. Den kommunala skolan blir allt sämre, bra lärare slutar, allt mindre lärande och allt mer akut social problemlösning. Dessa barn som redan från början hade det svårt får det ännu svårare.

Friskolesystemet blir med andra ord ett socialdarwinistiskt urvalssystem som lyfter eliten och trycker ner bottenskikten ytterligare.

What Gives?
Inlägg: 495
Blev medlem: 05 aug 2006 19:30

Inläggav What Gives? » 30 maj 2007 13:44

?!??!!

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 30 maj 2007 13:52

Lasarus skrev:
Engagerade (oftats rika) föräldrar sätter sina välartade barn i friskolan. I friskolan så kan dessa barn som redan har det väl förspänt på grund av sina föräldrar göra ännu bättre ifrån sig.



De flesta föräldrar vill väl sina barns bästa. Om det nu inte kostar att placera ungarna i friskolan och de är bättre så? Hur ser urvalskriterierna ut? Kan friskolan själv välja vilka de kan ta emot och inte? Hur skiljer sig det från den kommunala skolan?

Hur långt ska staten styra i våra liv? Har vi inte ett eget ansvar? Så nu klarar vi inte ens av det mest väsentliga längre.

ayatolla
Inlägg: 174
Blev medlem: 24 jan 2007 18:47

Inläggav ayatolla » 30 maj 2007 13:58

En fråga bara.

Får friskolor neka elever rätt att studera på dem pga lönsamhetskrav.

Lasarus
Inlägg: 356
Blev medlem: 30 nov 2004 09:55
Ort: Sthlm

Inläggav Lasarus » 30 maj 2007 14:03

Kallekula skrev:De flesta föräldrar vill väl sina barns bästa.


Men alla föräldrar har inte samma förmåga.


Om det nu inte kostar att placera ungarna i friskolan och de är bättre så? Hur ser urvalskriterierna ut? Kan friskolan själv välja vilka de kan ta emot och inte? Hur skiljer sig det från den kommunala skolan?


Vad är det för fel på att alla barn skall få lika bra utbildning? Varför skall inte alla barn få samma chans i livet? Vad vinner vi på att låta de priviligierade barnen få en bättre start än andra barn?

Hur långt ska staten styra i våra liv?


Hur långt skall överheten och de priviligierade ha rätt att styra våra liv?


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster