Hur bör Miljöpartiet göra med Alliansen och SD?

[Justin Case]

Miljöpartiet kan nu bli vågmästare istället för Sd, frågan är hur mycket is i magen de ska ha. Även om inget av blocken initialt kommer att förhandla med Sd, kan Sd ställa till med problem genom att på alla områden i politiken stödja än det ena, än det andra blocket på sätt som ger upphov till ett kaotiskt och sämre Sverige än vad såväl renodlad höger- som renodlad vänsterblockspolitik hade gett upphov till* - och så använda detta sabotage som utpressningsredskap för att få till stånd förhandlingar om invandringspolitiken med någotdera blocket. Alliansen försöker nu få Miljöpartiet som stödparti åt Alliansen, men vill att Miljöpartiet ska sälja sig billigt. Maria Wetterstrand gav före valet något som måste beskrivas som ett vallöfte att inte samarbeta med Alliansen - även i ett "hypotetiskt" scenario där ett sådant samarbete vore det enda som kunde hindra Sd från att utöva vågmästarposition. Wetterstrand bör svika sitt "vallöfte" - inte nu genast, men när optimalt läge för det uppstår. En viktig tanke med Miljöpartiet när det startades var att miljön skulle gå före höger-vänster-hänsyn. Miljöpartiet ska i första hand vara ett miljöparti. Inte i första hand ett vänsterblocksparti, och inte i första hand ett anti-Sd-parti. Miljöpartiet ska sätta miljön i första rummet, det hörs på namnet. Miljöpartiet bör nu, liksom Piratpartiet tänkte göra om det kom i den positionen, utnyttja sitt nuvarande guldläge till att spela ut andra partier mot varandra för att få påverka maximalt i sin viktigaste fråga, miljön, i första hand. Om detta kräver att Miljöpartiet under en tid nu i början, som utpressningsmetod mot Alliansen, helt kallt låter Sd härja som vågmästare tills Alliansen mjuknar, är det ett lågt pris att betala för en bättre miljöpolitik. Likaså är samarbete med en högerallians ett lågt pris att betala för att få igenom en bättre miljöpolitik. Miljöpartiet bör nu sälja sig dyrt, t.ex. kräva miljöministerposten. Får de inte igenom det kravet genast, kan de få igenom det om några månader när deras förhandlingsläge förbättrats tack vare att Alliansen då tröttnat på att slita med att gång på gång tricksa och krumbukta sig för att undvika att framstå som om de samarbetar med eller ger efter för Sd. Det ska vara viktigare för Miljöpartiet att maximalt få igenom sin miljöpolitik än att hindra Alliansen från att få igenom sin högerpolitik, och det ska även vara viktigare för Miljöpartiet att maximalt få igenom sin miljöpolitik än att hindra Sd från att få påverka Sveriges invandringspolitik. Miljöpartiet ska göra vad som mest gynnar miljön, och det är i det här läget att utöva utpressning, sälja sig dyrt, ha is i magen, kräva ministerposter för miljöns skull och på andra sätt maximera sin påverkan på miljöpolitiken, och strunta i att ta andra hänsyn. Vi har många orättfärdigt utförsäkrade sjuka och vi har många orättvist behandlade invandrare, men vi har bara en planet.

Vad tänker ni andra om saken?



*) Exempel på tänkbar sådan sabotagestrategi: Sd stödjer Alliansens krav på ett antal nya lagar/lagskärpningar som vänsterblocket är emot, några månader senare stödjer de vänsterblockets krav på att riva upp samma lagar/lagskärpningar, några månader senare stödjer de Alliansen krav på att återinföra dem, och så vidare, med följden att allmänheten snart blir trött på att hela tiden behöva uppdatera sig om vad lagen egentligen säger, och förbannad över att skattepengar används till att politiker ska sitta och ändra på lagar fram och tillbaka till ingen nytta. Detta är för övrigt en sabotagestrategi Miljöpartiet skulle kunna utöva på samtliga icke-miljö-områden i politiken, som utpressningsmetod för att få igenom sina krav på miljöområdena. Om Miljöpartiet anammar en sådan strategi i kombination med att inte lyfta ett finger för att göra Alliansen oberoende av Sd får Miljöpartiet ett extra starkt förhandlingsläge. Visst kan det se smutsigt ut, men hellre en smutsig politik än en smutsig planet, eller hur?

[german.timofejev]

Frågan är vad som är bättre för Sverige. Förändra invandrar politiken eller förändra miljöpolitiken? Jag tror att om miljöpartiet samarbetar med Alliansen kommer det vara bättre för Sverige.  Om vi får förändrat miljö politik kan mänsklighet vinna på de i längden. Jag tycker att det skulle varit bättre om alliansen skulle varit öppen för kompromisser när det gäller miljöpartiet om nu miljöpartiet går med på samarbetet.

[Zokrates]

Jag tycker att man bör trixa lite, det röda blocket lockar in SD på sin sida, därmed tvingas alliansen begära omval.

[german.timofejev]

Kan Sverigedemokraternas politik vara bra för Sverige på sikt?

[dokido]

Alliansen bör inte ta upp mps politik. Det var mitt huvudsakliga skäl till att stödja alliansen. Men om både mp o sd blir vågmästare, det verkar intressant. Skulle det ta bort sds maktmöjlighet?

Möjligt att mps politik är bättre i långa loppet. Men en miljöpolitik kan aldrig komma först. Vi är trots allt människor.

[nuddle]

Alliansen bör inte ta upp mps politik. Det var mitt huvudsakliga skäl till att stödja alliansen. Men om både mp o sd blir vågmästare, det verkar intressant. Skulle det ta bort sds maktmöjlighet?

Möjligt att mps politik är bättre i långa loppet. Men en miljöpolitik kan aldrig komma först. Vi är trots allt människor.

nää, man skall inte ens behöva prata om miljö. . . det är pantade människor som förhastar sig, saknar tålamod och förnuft som ställt till dagens elände. . . skulle likna dom vid IDIOTER närmast

[Justin Case]

Jag var tydligen onödigt pessimistisk, Miljöpartiet har tydligen fått erbjudande om bl.a. miljöministerposten, men ändå tackat nej. Så mycket bättre, det tyder ju på att de tror att de har chans att få igenom ännu mer genom att avvakta! Om Miljöpartiet väntar tills Alliansen fått märka av hur jobbigt det är att hela tiden behöva få det att se ut som att de trots att de är en minoritetsregering aldrig tar hjälp av Sd, kanske vi rentav kan få se Maria Wetterstrand som statminister innan hon måste avgå som språkrör?

För övrigt borde Miljöpartiet ändra i sina stadgar så att Wetterstrand får fortsätta leda Miljöpartiet oavsett vad som händer. Men Peter Eriksson kanske de borde byta ut mot Gustav Fridolin, det vore nog bra med fler unga i politiken, och Fridolin verkar väldigt vettig: han ville som enda riksdagsledamot sänka riksdagsledamöternas löner. Precis sådana politiker behövs det fler av - politiker som inte bryr sig så mycket om pengar!

Kan Sverigedemokraternas politik vara bra för Sverige på sikt?

Sd:s politik, i den mån Sd får igenom den, har nog marginell betydelse för hur det går för Sverige. Etablissemanget har en överdrivet svart bild av Sd. Sd är ett parti i mängden, inte särskilt olikt Folkpartiet. Miljöpartiet är väl inte heller bra för just Sverige, men desto viktigare för mänskligheten.

Jag tycker att man bör trixa lite, det röda blocket lockar in SD på sin sida, därmed tvingas alliansen begära omval.

(Du menar nyval?) Men Alliansen kan väl inte få igenom något krav på nyval om de inte har något mer parti med sig på det, de är ju i minoritet? Sd har allt att förlora och mycket lite att vinna på nyval, så de vill rimligen absolut inte ha nyval. De rödgröna vill visserligen ha nyval, men eftersom Sd rimligen absolut inte vill ha nyval, kommer nog Sd att se till att inte agera på sådant sätt att Alliansen går samman med något av det rödgröna blockets partier om att kräva nyval. Detta tycks mig vara Sd:s enda riktiga problem nu, att de måste akta sig för att bete sig på sådant sätt att det blir nyval.

[dokido]

ska starta ett nytt parti, ds, släng ut alla jävla svenskar, jag skulle väl få 10% ivarje fall
undrar hur det känns för invandrare med ett sånt här parti
måste vara som när lasermannen sprang omkring och sköt invandrare

men visst, förmodligen har man inte tagit invandrarpolitiken på allvar
var väl det vi visste redan på 80-talet, man måste möta rasisterna
vi får väl se hur de sköter sig då, sd
om de kommer att hålla sig ovanför rasist strecket eller inte
media lär väl suga åt sig varje rasist tendens
och en del har ju redan börjat med smarta uttalanden som
om man är muslim kan man inte vara svensk, det var ju redan ett klart rasistiskt uttandel anser jag, eller?
så det är därför de låtsas stödja svenska kyrkan, för att mobba ut muslimer

att tysta småpartier fungerar inte alltid
det fungerade ju med piratpartiet dock, och lite skandaler stod de själva för
de syntes ju bara 1 dag i media, förutom skandalerna förstås, 1 vecka då
sen i slutspurten, inte ett ord

[Justin Case]

Frågan är vad som är bättre för Sverige. Förändra invandrar politiken eller förändra miljöpolitiken? Jag tror att om miljöpartiet samarbetar med Alliansen kommer det vara bättre för Sverige.  Om vi får förändrat miljö politik kan mänsklighet vinna på de i längden. Jag tycker att det skulle varit bättre om alliansen skulle varit öppen för kompromisser när det gäller miljöpartiet om nu miljöpartiet går med på samarbetet.

Nu kräver tydligen Miljöpartiet att Alliansen ska söka en överenskommelse med hela det rödgröna blocket, inte bara med Miljöpartiet. Jag hörde också att endast 20% av miljöpartiets väljare skulle vilja att Miljöpartiet i en situation sådan som denna bytte block om det skulle ge Miljöpartiet mer inflytande i miljöfrågor. Det är tydligen så illa ställt med Miljöpartiets väljarkår att lejonparten av den består av vanligt kortsiktigt pengatänkande vänsterfolk som prioriterar gammal traditionell blockpolitik framför miljön! Självklart skulle Miljöpartiet kunna få igenom fler miljökrav genom att ensamma samarbeta med Alliansen än genom att få till stånd ett sjupartisamarbete. Min tolkning av Miljöpartiets krav på sjupartisamarbete är att Miljöpartiet inte längre är ett miljöparti. Använder alla nyspråk nuförtiden? Miljöpartiet kallar sig miljöengagerade men är beredda att kompromissa bort planetens miljö för gammal traditionell fördelningspolitiks skull, som vilket sosseparti som helst. Media borde börja beskriva Miljöpartiet som "de urvattnade" i samma anda som de beskriver Sd som "främlingsfientliga".

Jag får inse att jag nog som så många andra låtit mig förtrollas av den Wetterstrandska charmen. Vi har att göra med en oerhört skicklig politiker som genom falsk marknadsföring av ett parti som inte står för en bråkdel av sina forna ideal nu kanske håller på att förstöra en fin chans för Sverige att stoppa klimatutvecklingen i tid.

[german.timofejev]

Om man läker med tanken om att Alliansen samarbetar med SD. Vad skulle detta leda till? Finns det chans att både parter kompromissar vilket leder till att SD får inte igenom den mest invandrarfientliga politik dom har? Skulle man våga lita på SD överhuvudtaget?

[Justin Case]

Om man läker med tanken om att Alliansen samarbetar med SD. Vad skulle detta leda till? Finns det chans att både parter kompromissar vilket leder till att SD får inte igenom den mest invandrarfientliga politik dom har? Skulle man våga lita på SD överhuvudtaget?

Scenariot förefaller osannolikt, men om det skulle inträffa, skulle Sverige nog löpa ännu större risk att bli en polisstat än vad det redan gör. Redan utan Sd har Alliansen infört så groteska skapelser som FRA-lagen och IPRED (FRA-lagen med endast falskt motstånd från sossarna och IPRED helt friktionsfritt), och tänker även införa det minst lika groteska Datalagringsdirektivet snart. Med Sd kan det bara bli än värre saker i den vägen, då Sd vill ytterligare öka polisens resurser, höja straffen och så vidare. Det skulle ge Piratpartiet en ny skjuts i form av nya protestväljare, men frågan är om det skulle hinna spela någon roll; en sådan regering du pratar om skulle kunna bli till en irreversibel diktatur före 2014. Det skulle inte förvåna mig om Piratpartiet och eventuella liknande partier som då skulle dyka upp skulle terroriststämplas år 2013 med hänvisning till att de "inte vill bekämpa terrorismen tillräckligt hårt" (d.v.s. inte låta medborgarrätt stå tillbaka tillräckligt mycket för påstådd terroristbekämpning). Detta för att omformandet av Sverige till ett Orwells 1984 ska kunna fortgå obehindrat.

[Justin Case]

(dubbelpost)

[german.timofejev]

Det är sant. Det värsta scenario är att Sverige blir den nya Hitlers Tyskland.

[Zokrates]

Nå justin, vad jag förstår så var det du och en till som röstade på piratpartiet, nej allvarligt talat, hur kommer det sig tror du att partiet fick så få röster?

[dokido]

det är nog sant att de inte är bara ett miljöparti längre, det betonade ju också wetterstrand när hon nobbade reinfeld
och det var ju länge sen som mp valde di röde framför di blaue, det var väl då mp inte var helt rumsrena
o de sitter väl i
men jag har inget förtroende för mp längre, trots att jag nästan var med o bildade partiet
inte för att jag inte tror att de inte värnar miljön, det tror jag
men för att de inte värnar människan, för mediala tycker jag

vad beträffar samarbete mellan alliansen o sd så
om sd skulle samarbeta med alliansen, gud mig bevare, så godnatt sverige, tror jag
risken är att man börjar släta över deras rasistiska budskap
däremot borde de gå i polemik mot deras politik