VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1646
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Illusionen » 07 sep 2025 14:30

xion skrev:Så du menar att Maxwells och Eulers ekvationer kan förklara det som våra sinnen inte förmår förmedla,
och som vårt aktiva medvetande inte förstår?

Illusionen skrev,
Vänd på formuleringen så blir det enklare och bättre.
Maxwells och Eulers ekvationer ”förklarar inte”. Den atomära modell konceptet beskriver och tillämpar
är utvecklad och utformad för att överensstämma med det ekvationerna ifråga anger/stipulerar.
Det var här Eulers formel blev min vägvisare, och angav att för detta krävs enligt koncepten tillämpning
av en form av unik ömsesidig komplex växelverkan.

Enligt ”båtbyggar-tolkning” representerar ekvationerna en typ av atomärt komplext ”medelvärde”.
Att de är komplexa innebär att de både innefattar något reellt (verkligt) och imaginärt (dolt).
Det dolda/imaginära representerar här något (G) som är ”balanserat” och därigenom ej är förnimbart.

Detta kan förenklat beskrivas som att två pilar/vektorer på dold basal nivå är motriktade varandra och
därigenom, ur atomärt perspektiv neutraliserar/balanserar varandra. Pilarna/vektorerna representerar
alltså något som är dolt, men via aktuella samband har betydelse för vår tolkning av verkligheten !
Här finner du även bakgrunden till begrepp som RUM och TID.
Det är här det skalära kommer in i bilden, och det blir samtidigt p g a komplexiteten svårare att förstå.
För att åstadkomma komplex balansering använder sig konceptet av skalära differenser.
Pilarna ”existerar” m a o på basal metafysisk nivå men är ej förnimbara på atomär nivå p g a balanseringen.
Det som konceptet inkluderar är att detta kan vidareutvecklas ytterligare genom att kombinera balanspar
till att bilda relativt varandra ”komplex” av balanspar som totalt sett är atomärt dolda, och som samtidigt
fortfarande omfattas av Eulers formel. Formeln är m a o fascinerande i sin enkelhet och renhet.
Komplexitetsnivåerna inkl informationsmängd (utöver atomära samband även dolda) kan därigenom
metafysiskt bli enorma (ur atomärt perspektiv) till sin natur, vilket du som ateist bör ta i beaktande
när du bestämt och övertygat hävdar din åsikt i frågan.
Tror du mig inte kan du alltid fråga Pilatus och Hubert om råd. Hubert anser t ex detta vara "banalt". :)

Matematiken är bara ett språk. "Den förklarar inte skriver du."
I bästa fall utgör den en spegling av den fysiska verkligheten.

Men om man plockar in imaginära tal och blandar in metafysik har man förmodligen gett sig ut på hal is.
Jag förstår inte det du beskriver det kan vara fel eller rätt. Jag är inte kompetent att analysera på djupet.
Jag får hålla mig till den fysiska verkligheten och dra mina egna slutsatser därifrån
.

Du skriver ”förmodligen” så låt gå för den här gången. :)

Svårigheten för flertalet ligger nog i att frigöra sig från vårt verklighetsförankrade sätt att tänka.
Vi tänker ”atomärt” utifrån materia/atomer och dess position i rummet, m a o verklighetsbaserat.
Denna verklighetsbild utgår från en observatörsberoende REFERENS och tillhörande rumskoordinater.
Matematikens regelverk är utformat utifrån detta och verklighetens egenskaper och referens.
Metafysik är något annat som via vxv är referensneutralt (= kännetecknande för universum).

I den metafysiska värld konceptet beskriver ska du försöka glömma verkligheten och dess atomer,
och ersätta dessa med fältrelaterade former/strukturer ur ett referensneutralt perspektiv.
Former/strukturer (som ersätter materia/atomer) inkluderar t ex skala, cirkeln, sfären o dyl..
Det är här i det referensneutrala "landet" du kan börja skönja konturerna på Eulers formel.

Matematikens imaginära begrepp har förenklat sitt ursprung i det som ”neutraliteten” kräver
för att balansera referensskillnaden mellan verkligheten och dess metafysiska motsvarighet.

Det har aldrig tidigare, under min mångåriga yrkesverksamma tid, hänt att jag misstagit mig när
den känsla jag nu har infunnit sig. Vad som är sant och fel i konceptet får framtiden utvisa.

Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Algotezza » 07 sep 2025 19:55

Om ditt koncept inte handlar om någon aspekt av, perspektiv på eller vinkling på verkligheten, vad handlar det då om?

För mig är verkligheten "rubbet" inte bara den s.k. fysiska världen.

Vad är det för värld ditt koncept visar fram? Finns den utanför dina formler? Är det den grundläggande andliga eller metafysiska värld du menar att vår fysiska värld, vilken vi förnimmer via våra sinnen, bygger på?
Algotezza aka Algotezza

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav xion » 08 sep 2025 07:35

Illusionen skrev:
xion skrev:Så du menar att Maxwells och Eulers ekvationer kan förklara det som våra sinnen inte förmår förmedla,
och som vårt aktiva medvetande inte förstår?

Illusionen skrev,
Vänd på formuleringen så blir det enklare och bättre.
Maxwells och Eulers ekvationer ”förklarar inte”. Den atomära modell konceptet beskriver och tillämpar
är utvecklad och utformad för att överensstämma med det ekvationerna ifråga anger/stipulerar.
Det var här Eulers formel blev min vägvisare, och angav att för detta krävs enligt koncepten tillämpning
av en form av unik ömsesidig komplex växelverkan.

Enligt ”båtbyggar-tolkning” representerar ekvationerna en typ av atomärt komplext ”medelvärde”.
Att de är komplexa innebär att de både innefattar något reellt (verkligt) och imaginärt (dolt).
Det dolda/imaginära representerar här något (G) som är ”balanserat” och därigenom ej är förnimbart.

Detta kan förenklat beskrivas som att två pilar/vektorer på dold basal nivå är motriktade varandra och
därigenom, ur atomärt perspektiv neutraliserar/balanserar varandra. Pilarna/vektorerna representerar
alltså något som är dolt, men via aktuella samband har betydelse för vår tolkning av verkligheten !
Här finner du även bakgrunden till begrepp som RUM och TID.
Det är här det skalära kommer in i bilden, och det blir samtidigt p g a komplexiteten svårare att förstå.
För att åstadkomma komplex balansering använder sig konceptet av skalära differenser.
Pilarna ”existerar” m a o på basal metafysisk nivå men är ej förnimbara på atomär nivå p g a balanseringen.
Det som konceptet inkluderar är att detta kan vidareutvecklas ytterligare genom att kombinera balanspar
till att bilda relativt varandra ”komplex” av balanspar som totalt sett är atomärt dolda, och som samtidigt
fortfarande omfattas av Eulers formel. Formeln är m a o fascinerande i sin enkelhet och renhet.
Komplexitetsnivåerna inkl informationsmängd (utöver atomära samband även dolda) kan därigenom
metafysiskt bli enorma (ur atomärt perspektiv) till sin natur, vilket du som ateist bör ta i beaktande
när du bestämt och övertygat hävdar din åsikt i frågan.
Tror du mig inte kan du alltid fråga Pilatus och Hubert om råd. Hubert anser t ex detta vara "banalt". :)

Matematiken är bara ett språk. "Den förklarar inte skriver du."
I bästa fall utgör den en spegling av den fysiska verkligheten.

Men om man plockar in imaginära tal och blandar in metafysik har man förmodligen gett sig ut på hal is.
Jag förstår inte det du beskriver det kan vara fel eller rätt. Jag är inte kompetent att analysera på djupet.
Jag får hålla mig till den fysiska verkligheten och dra mina egna slutsatser därifrån
.

Du skriver ”förmodligen” så låt gå för den här gången. :)

Svårigheten för flertalet ligger nog i att frigöra sig från vårt verklighetsförankrade sätt att tänka.
Vi tänker ”atomärt” utifrån materia/atomer och dess position i rummet, m a o verklighetsbaserat.
Denna verklighetsbild utgår från en observatörsberoende REFERENS och tillhörande rumskoordinater.
Matematikens regelverk är utformat utifrån detta och verklighetens egenskaper och referens.
Metafysik är något annat som via vxv är referensneutralt (= kännetecknande för universum).

I den metafysiska värld konceptet beskriver ska du försöka glömma verkligheten och dess atomer,
och ersätta dessa med fältrelaterade former/strukturer ur ett referensneutralt perspektiv.
Former/strukturer (som ersätter materia/atomer) inkluderar t ex skala, cirkeln, sfären o dyl..
Det är här i det referensneutrala "landet" du kan börja skönja konturerna på Eulers formel.

Matematikens imaginära begrepp har förenklat sitt ursprung i det som ”neutraliteten” kräver
för att balansera referensskillnaden mellan verkligheten och dess metafysiska motsvarighet.

Det har aldrig tidigare, under min mångåriga yrkesverksamma tid, hänt att jag misstagit mig när
den känsla jag nu har infunnit sig. Vad som är sant och fel i konceptet får framtiden utvisa.

Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum


Jag "roade" mig med att försöka få en överblick av vad Maxwells och Eulers ekvationer handlar om.
Eftersom jag inte är speciellt intresserad av matematik fann jag inget som verkade intressant.
Det är väldigt svårt att se hur detta ska kunna få någon tillämpning i vår vardag eller öka vår förståelse av världen, vilket är vad filosofi för det mesta handlar om.
Relativitetsteorin däremot försöker få oss att bättre förstå vissa fenomen i naturen förklara det vi ser och varför det sker.


----------------------------------
color=#FFBF00]"Matematikens regelverk är utformat utifrån detta och verklighetens egenskaper och referens.
Metafysik är något annat som via vxv är referensneutralt (= kännetecknande för universum)"/b]

--------------
Det där stämmer inte; Metafysiken är inte alls referensneutral. Det är vår fysiska verklighet och våra upplevelser som utgör dess referens.
Universum är ren fysik och, kanske man kan säga, "metafysikneutralt".
------------------------------------


b]color=#BFBF00]I den metafysiska värld konceptet beskriver ska du försöka glömma verkligheten och dess atomer,
och ersätta dessa med fältrelaterade former/strukturer ur ett referensneutralt perspektiv.
Former/strukturer (som ersätter materia/atomer) inkluderar t ex skala, cirkeln, sfären o dyl..
Det är här i det referensneutrala "landet" du kan börja skönja konturerna på Eulers formel.
/color]
/b]
------------------------------------
Det finns ingen metafysisk värld på det sätt du beskriver den.
Metafysiken är en kopia i vårt medvetande av den fysiska världen med våra sinnesfunktioner som referens kompletterad med allt övrigt som vår intellektuella förmåga kan bidra med.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Algotezza » 08 sep 2025 11:33

Frågan är hur man bevisar att det finns en självständig andlig eller metafysisk värld bortom mänsklig empiri och som finns oberoende av oss...
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1646
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Illusionen » 08 sep 2025 11:39

Algotezza skrev:Frågan är hur man bevisar att det finns en självständig andlig eller metafysisk värld bortom mänsklig empiri och som finns oberoende av oss...

Har nu på morgonen kört min son till ett läkarbesök och nu måste jag köra min fru till sjukhuset.
Försöker återkomma till dig senare i dag eller i morgon.
/ Illusionen
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1646
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Illusionen » 08 sep 2025 16:45

Några i all hast nedskrivna kommentarer till de senaste inläggen i tråden.
Ev kompletterar/justerar jag texten senare om det är befogat och/eller jag missat något.

X: ”Det finns ingen metafysisk värld på det sätt du beskriver den.”
I: Om du är av den bestämda uppfattningen bör det rimligen inte finnas något att kommentera !
Hoppas du förstår, men efter alla mina försök att förklara (utan motstycke här på FF) blir det
med den inställningen både meningslöst och otacksamt att lägga tid på att förklara ytterligare.

A: Det är det jag alltid skrivit här att det finns många gudsbilder eller gudsdefinitioner.
De flesta ateister tycks dock krampaktigt hålla kvar vid ett slags traditionell judiskt-kristen
gudsbild som det är lätt att avfärda som ologisk och motsägelsefull.

I: Delar helt din uppfattning, nu liksom tidigare, vi är överens.

A: Frågan är hur man bevisar att det finns en självständig andlig eller metafysisk värld bortom
mänsklig empiri och som finns oberoende av oss...

I: Det enkla svaret är att det inte går att empiriskt bevisa, av de principiella skäl som redovisats.
Hubert och Pilatus förstår alt accepterar inte detta och återkommer envist och kräver ”evidens”.
Däremot finns det viktiga pusselbitar som t ex matematikens regelverk, naturkonstanter,
Maxwells ekv, Eulers ekv. I mitt fall var det Eulers formel som blev ”dörröppnare/vägvisare”.
Konceptet beskriver via olika referenser hur pusslet skall läggas för att sambanden skall nås.

A: Om ditt koncept inte handlar om någon aspekt av, perspektiv på eller vinkling på verkligheten,
vad handlar det då om?

I: Blir lite ställd av frågan då det är detta konceptet handlar om. Kanske en definitionsfråga ?
Konceptet handlar om helheten, inte enbart ett selektivt atomärt perspektiv.
Den förnimbara verkligheten är (till skillnad mot helheten) enligt konceptet ett referensberoende
(DRP, MP) via atomen selektivt/centrerat perspektiv. Helheten rymmer imaginära/dolda samband
bl a strukturella, som vi är helt ovetande om, men likväl omedvetet beroende av.

Det är här som Citat B kommer in i bilden, och frågeställningen därmed blir filosofiskt intressant.
Vi uppfattar oss via det undflyende jaget som självständiga varelser, men är vi verkligen det om
vi är beroende av här beskrivna imaginära/dolda samband ?
Något ateisterna bör ha kännedom om !

A: För mig är verkligheten "rubbet" inte bara den s.k. fysiska världen.
I: Den förnimbara verkligheten (den fysiska) är ett begränsat/selektivt atomärt baserat perspektiv
av helheten/”rubbet”. Rubbet är således något mer, och innefattar även ej förnimbara (dolda)
samband som likväl har påverkan på hur vi förnimmer.
Medan vår förnimmelse beskrivs med referens till materia/atomer beskrivs rubbet/helheten
via strukturella ”former” t ex cirkeln, skalära differenser, mm, på underliggande nivå.
Här kan du se likheten och kopplingen/analogin till Kants ”begreppsliga glasögon” ?

Kant ansåg att vi inte kan nå åt tinget i sig, vilket överensstämmer med konceptets slutsatser.
Med andra ord, den objektiva verkligheten är för oss oåtkomlig (= ”bortom vår förnimbara verklighet”
eller vackrare i Dan Anderssons tappning, ”Bortom bergen blommorna och sången”).
Kant menade att vi ständigt bär på ett par begreppsliga glasögon (MP och DRP) som tolkar
världen på ett speciellt sätt. Det konceptet beskriver kan betraktas/beskrivas som en typ av
”begrepps-konvertering”.

A: Vad är det för värld ditt koncept visar fram?
I: En värld som är något långt mer än det centrerade/referensberoende mänskliga/atomära perspektivet.

A: Finns den utanför dina formler?
I: Den finns/existerar i komplex form (med andra referenser), alltså även i ej förnimbar form.

A: Är det den grundläggande andliga eller metafysiska värld du menar att vår fysiska värld,
vilken vi förnimmer via våra sinnen, bygger på?

I: Exakt, det är min absoluta övertygelse.

Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Algotezza » 08 sep 2025 17:58

Illusionen

Tack för dina svar!

Lite funderingar
Platon talar om idé-/formvärlden och sinnevärlden. Den förra kan vi komma i kontakt med och på så sätt förnimma via förnuftet. Den är eviga och oföränderlig och ligger till grund för den värld vi kan förnimma med våra "fysiska sinnen". Detta liknar din indelning av verkligheten dels i en metafysisk dels en atomär del. Via förnuftet kan vi få kontakt med idévärlden och via ditt koncept och dess formler kan vi komma i kontakt med och skapa oss en bild av den metafysiska värld du vill beskriva men vi kan inte förnimma den direkt.

Har du därmed en dualistisk syn på verkligheten, att den består av två världar, eller är det två perspektiv på samma enhetliga verklighet i enlighet med Spinozas synsätt?

Flyttar vi oss framåt i tiden till dansken Martinus menar han att det vi kallar den fysiska världen får sina egenskaper utifrån hur våra sinnen fungerar. Förutom de vanliga fem sinnena kommer vi att utveckla ett andligt sinne, intuitionen, som kommer att göra det möjligt att genomskåda "den fysiska världen" och direkt förnimma de eviga andliga princip som styr allt liv.

Hela kosmos är Guds organism och allt upplevande är att uppleva de andliga frekvenserna i Guds ande där upplevandet av världen som fysisk är en av de lägre frekvenserna. Den fysiska världen är en vinkling på Guds ande som våra sinnen skapar en bild av som vi tolkar som en fysisk värld.
Algotezza aka Algotezza

Hubert
Inlägg: 996
Blev medlem: 18 jan 2024 21:52

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Hubert » 08 sep 2025 18:55

Vi ateister i västvärlden attackeras av kristna som krampaktigt håller kvar vid ett slags traditionell judiskt-kristen gudsbild.
Och då försvarar vi oss mot kristna som krampaktigt håller kvar vid ett slags traditionell judiskt-kristen gudsbild.
De gamla kyrkofäderna var inga dumskallar och insåg till slut att det inte går att utifrån förnuftsbaserade premisser bevisa Guds existens.
Dagens kreationister försöker utifrån empiriska evidens visa att Gud existerar. De har misslyckats. Ateister har visat det tillsammans med troende och icke-troende som tagit fram fakta.

Det är helt okej att tro på en "högre" verklighet men jag frågar mig alltid: På vilka grunder?
Vanligaste patetiska svaret är typ Vi vet inte allt så det måste finnas något större.
Det här svaret är inte vanligt bland kristna som krampaktigt håller kvar vid ett slags traditionell judiskt-kristen gudsbild, utan från de som kallar sig andliga.
Algotezza skrev:Illusionen
Det är det jag alltid skrivit här att det finns många gudsbilder eller gudsdefinitioner. De flesta ateister tycks dock krampaktigt hålla kvar vid ett slags traditionell judiskt-kristen gudsbild som det är lätt att avfärda som ologisk och motsägelsefull.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Algotezza » 08 sep 2025 19:06

Hubert skrev:Vi ateister i västvärlden attackeras av kristna som krampaktigt håller kvar vid ett slags traditionell judiskt-kristen gudsbild.
Och då försvarar vi oss mot kristna som krampaktigt håller kvar vid ett slags traditionell judiskt-kristen gudsbild.
De gamla kyrkofäderna var inga dumskallar och insåg till slut att det inte går att utifrån förnuftsbaserade premisser bevisa Guds existens.
Dagens kreationister försöker utifrån empiriska evidens visa att Gud existerar. De har misslyckats. Ateister har visat det tillsammans med troende och icke-troende som tagit fram fakta.

Det är helt okej att tro på en "högre" verklighet men jag frågar mig alltid: På vilka grunder?
Vanligaste patetiska svaret är typ Vi vet inte allt så det måste finnas något större.
Det här svaret är inte vanligt bland kristna som krampaktigt håller kvar vid ett slags traditionell judiskt-kristen gudsbild, utan från de som kallar sig andliga.
Algotezza skrev:Illusionen
Det är det jag alltid skrivit här att det finns många gudsbilder eller gudsdefinitioner. De flesta ateister tycks dock krampaktigt hålla kvar vid ett slags traditionell judiskt-kristen gudsbild som det är lätt att avfärda som ologisk och motsägelsefull.


Jag är närmast panteist.

För övrigt är alla som andas andliga, som jag ser det.
Algotezza aka Algotezza

Hubert
Inlägg: 996
Blev medlem: 18 jan 2024 21:52

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Hubert » 08 sep 2025 19:29

Kant utvecklar det som min hjälte Aristoteles visade 2000 år tidigare: människans kunskapsförmåga är begränsad!
Min hjälte var inte så naiv att han därav drog slutsatsen att det måste finnas gudar.
Kant var inte heller naiv.

Standardtolkningen av Kant är den du beskriver: vi kan inte nå tinget i sig.
Kant säger ingenstans att tinget i sig är onåbart!
Mitt återkommande exempel om urgamla solen visar att vi människor alltid har haft åtkomst till solens ljus och värme.

I Kants undersökning - Kritik der reninen Vernunft - om människans begränsade kunskapsförmåga har begreppet "tinget i sig" en central roll.
Här betyder "tinget i sig" blott objektet för kunskapssökandet, ett objekt som kan vara vilket som helst.
Han påstår inte någonstans att vi inte kan nå (fullständig) kunskap om kunskapsobjektet.

Vi har än i dag fullständig åtkomst till solen!
Men vi vet inte allt om solen och jobbar vidare på att veta mer.
Illusionen skrev:Kant ansåg att vi inte kan nå åt tinget i sig, vilket överensstämmer med konceptets slutsatser.
Med andra ord, den objektiva verkligheten är för oss oåtkomlig (= ”bortom vår förnimbara verklighet”
eller vackrare i Dan Anderssons tappning, ”Bortom bergen blommorna och sången”).
Kant menade att vi ständigt bär på ett par begreppsliga glasögon (MP och DRP) som tolkar
världen på ett speciellt sätt. Det konceptet beskriver kan betraktas/beskrivas som en typ av
”begrepps-konvertering”.
Pax vobiscum

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1646
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Illusionen » 09 sep 2025 09:00

Algotezza skrev:Illusionen

Tack för dina svar!

Lite funderingar
Platon talar om idé-/formvärlden och sinnevärlden. Den förra kan vi komma i kontakt med och på så sätt förnimma via förnuftet. Den är eviga och oföränderlig och ligger till grund för den värld vi kan förnimma med våra "fysiska sinnen". Detta liknar din indelning av verkligheten dels i en metafysisk dels en atomär del. Via förnuftet kan vi få kontakt med idévärlden och via ditt koncept och dess formler kan vi komma i kontakt med och skapa oss en bild av den metafysiska värld du vill beskriva men vi kan inte förnimma den direkt.

Har du därmed en dualistisk syn på verkligheten, att den består av två världar, eller är det två perspektiv på samma enhetliga verklighet i enlighet med Spinozas synsätt?

Flyttar vi oss framåt i tiden till dansken Martinus menar han att det vi kallar den fysiska världen får sina egenskaper utifrån hur våra sinnen fungerar. Förutom de vanliga fem sinnena kommer vi att utveckla ett andligt sinne, intuitionen, som kommer att göra det möjligt att genomskåda "den fysiska världen" och direkt förnimma de eviga andliga princip som styr allt liv.

Hela kosmos är Guds organism och allt upplevande är att uppleva de andliga frekvenserna i Guds ande där upplevandet av världen som fysisk är en av de lägre frekvenserna. Den fysiska världen är en vinkling på Guds ande som våra sinnen skapar en bild av som vi tolkar som en fysisk värld.


Det är en bra och komplicerad frågeställning som inte är helt lätt att besvara så svaret blir begripligt.

Konceptet vilar på ett BALANS-resonemang vars orsaker går att finna i tidigare nämnda pusselbitar.
Balansen avser överskott (+) respektive underskott (‒) i G.
Detta mycket enkla fundament kan betraktas som grundorsak till verklighetens dualistiska natur.
Balanskravet (refererande till individuell referens-förankring) stipulerar vad som krävs för respektive
aktuellt perspektiv, för att balans skall råda (mellan överskott- respektive underskott).
På metafysisk nivå formas bl a växelverkan av balanskravet.
På atomär nivå formas bl a det reella och imaginära av balanskravet.
Det imaginära krävs således för att (inkl rum och tid) balansera det reella perspektivet.

Enligt konceptet rör det sig inte om relativt varandra separerade (från varandra isolerade) perspektiv.
Det är närmast två typer av perspektiv, där kopplingen/sambanden (= Kants s k ”begrepps-konvertering”)
dem emellan sker via den i konceptet beskrivna komplexa växelverkan, mellan kommunicerande atomer.
Det är ”begrepps-konverteringen” via växelverkan som omöjliggör tillgång till tidigare efterfrågad ”evidens”.
Växelverkan omformar/konverterar relationen mellan aktuella perspektiv, varigenom den input som ligger
till grund för förnimmelsen/verkligheten ”genereras”. Växelverkan får till konsekvens att verkligheten kan
ses som ”överlagrad” det som benämns Grundstatus, G.
Förnimmelsen/verkligheten kan av dessa skäl betraktas som ett ”sub-fenomen” i G.
Detta beaktas inte i ESR vilket medför att teorin sannolikt feltolkas.
Benämningen ”perspektiv” kan vara vilseledande då perspektiven strukturellt (p g av vxv) skiljer sig åt.

Vad gäller citat,
”Flyttar vi oss framåt i tiden till dansken Martinus menar han att det vi kallar den fysiska världen
får sina egenskaper utifrån hur våra sinnen fungerar.”
förefaller detta vara helt i överensstämmelse med
ovanstående text, då "hur våra sinnen fungerar" rimligen inkluderar vxv.

Viktigt att OBSERVERA är att det konceptet beskriver är en ”ATOMÄR” modell.
Orsaken till detta är att de frågor Citat B föranleder saknar svar.
Det vi diskuterar är m a o något som beskrivs ur ett INTERNT atomärt perspektiv.
De egenskaper som kännetecknar verkligheten är m a o beroende av relationen till atomens struktur.
Man kan uttrycka detta som att verkligheten därigenom manifesteras av atomen.
Med andra referenser än atomen öppnar/uppenbarar sig det ”enorma innehåll” universum rymmer.
Citat B arbetar jag med, och har som målsättning att redovisa resultatet senare.

Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Vertumnus
Inlägg: 1995
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Vertumnus » 09 sep 2025 10:04

Algotezza skrev:Frågan är hur man bevisar att det finns en självständig andlig eller metafysisk värld bortom mänsklig empiri och som finns oberoende av oss...


Det verkar som om allt i naturen konvergerar mot vissa former och det gäller även mänskligt tänkande. Jag håller det högst troligt att om vi skulle komma i kontakt med utomjordiskt intelligent liv så skulle vi hur olika vi än är i övrigt kunna enas vad gäller logik och matematik. Platon använder ofta hantverket som modell för sin idélära där tanken eller iden alltid både föregår och överlever det färdiga föremålet.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Algotezza » 09 sep 2025 11:55

Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:Frågan är hur man bevisar att det finns en självständig andlig eller metafysisk värld bortom mänsklig empiri och som finns oberoende av oss...


Det verkar som om allt i naturen konvergerar mot vissa former och det gäller även mänskligt tänkande. Jag håller det högst troligt att om vi skulle komma i kontakt med utomjordiskt intelligent liv så skulle vi hur olika vi än är i övrigt kunna enas vad gäller logik och matematik. Platon använder ofta hantverket som modell för sin idélära där tanken eller iden alltid både föregår och överlever det färdiga föremålet.


Naturen i allmänhet vet jag inte om det handlar om, utan snarare människans natur, alltså hennes förmåga att abstrahera från det konkreta som våra sinnen här och nu förmedlar till det abstrakta. Denna abstraktionsförmåga har lett till vetenskap i allmänhet och logik och matematik i synnerhet. Abstraktionsförmågan är kopplad till fantasin och minnesförmågan. Abstraktionsförmågan har därmed också bidragit till religionernas framväxt.
Algotezza aka Algotezza

Vertumnus
Inlägg: 1995
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Vertumnus » 09 sep 2025 13:16

Algotezza skrev:
Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:Frågan är hur man bevisar att det finns en självständig andlig eller metafysisk värld bortom mänsklig empiri och som finns oberoende av oss...


Det verkar som om allt i naturen konvergerar mot vissa former och det gäller även mänskligt tänkande. Jag håller det högst troligt att om vi skulle komma i kontakt med utomjordiskt intelligent liv så skulle vi hur olika vi än är i övrigt kunna enas vad gäller logik och matematik. Platon använder ofta hantverket som modell för sin idélära där tanken eller iden alltid både föregår och överlever det färdiga föremålet.


Naturen i allmänhet vet jag inte om det handlar om, utan snarare människans natur, alltså hennes förmåga att abstrahera från det konkreta som våra sinnen här och nu förmedlar till det abstrakta. Denna abstraktionsförmåga har lett till vetenskap i allmänhet och logik och matematik i synnerhet. Abstraktionsförmågan är kopplad till fantasin och minnesförmågan. Abstraktionsförmågan har därmed också bidragit till religionernas framväxt.


Jo, men är det inte just naturens regelbundenhet som gör det meningsfullt att abstrahera från det konkreta till det abstrakta, just det att naturen följer vissa mönster? Det vi gör när vi abstraherar är att vi frigör mönstret från den fysiska världen. Vi upptäcker på så vis, för att återvända till Platon, en metafysisk ickemateriell värld som både föregår och överlever den fysiska världen.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Algotezza » 09 sep 2025 14:06

Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:
Vertumnus skrev:
Det verkar som om allt i naturen konvergerar mot vissa former och det gäller även mänskligt tänkande. Jag håller det högst troligt att om vi skulle komma i kontakt med utomjordiskt intelligent liv så skulle vi hur olika vi än är i övrigt kunna enas vad gäller logik och matematik. Platon använder ofta hantverket som modell för sin idélära där tanken eller iden alltid både föregår och överlever det färdiga föremålet.


Naturen i allmänhet vet jag inte om det handlar om, utan snarare människans natur, alltså hennes förmåga att abstrahera från det konkreta som våra sinnen här och nu förmedlar till det abstrakta. Denna abstraktionsförmåga har lett till vetenskap i allmänhet och logik och matematik i synnerhet. Abstraktionsförmågan är kopplad till fantasin och minnesförmågan. Abstraktionsförmågan har därmed också bidragit till religionernas framväxt.


Jo, men är det inte just naturens regelbundenhet som gör det meningsfullt att abstrahera från det konkreta till det abstrakta, just det att naturen följer vissa mönster? Det vi gör när vi abstraherar är att vi frigör mönstret från den fysiska världen. Vi upptäcker på så vis, för att återvända till Platon, en metafysisk ickemateriell värld som både föregår och överlever den fysiska världen.


De existerar parallellt i så fall, dessa världar. Kan det metafysiska icke-materiella existera utan den fysiska världen? Vad vore det för mening med det?

Mänskligt meningsfullt liv, i synnerhet tankeliv, innebär väl att vi kan vandra upp och ner för abstraktionsstegen? Både gå från det abstrakta till det konkreta och från det konkreta till det abstrakta?

Jag ser inte den metafysiska världen som en förlorad guldålder och den fysiska världen som en fallen värld. Båda är lika viktiga sidor av verkligheten. De befruktar varandra och hör organiskt ihop.
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster