Rorschach skrev:Ah, jag trodde då felaktigt att du ställde dig bakom påståendet som du citerade från wikipedia, "...hur man förlänger den bortom alla gränser".
Nu förstår jag hur du tolkar orden: Så som att en förlängning sker åt alla håll, även uppåt och nedåt. Det var dock inte så jag tolkade orden, utan jag tolkade "förlängning" så som att det ökas. Kanske en felaktig tolkning av mig, och om så är fallet, ber jag om ursäkt för detta. Men jag vill ändå påpeka att Wikipedias påpekning om "förlängning" används i samband med exemplet av oändligt ökande tal, inte minskande. Jag hoppas att detta samband förklarar min tolkning av Wikipedias ord. Förhoppningsvis förmildrande. Men även om ordet "förlängning" inkluderar både ökning och minskning, så bevisar det ändå inte att något i verkligheten är oändligt. På sin höjd har du kanske bevisat att min förståelse av svenska ords betydelse är bristfällig.
Rorschach skrev:Sorgligt nog har jag fått uppfattningen att dokumentären är fylld av trams och gärna vill framställa oändligheten och oändliga mängder som läskiga saker som man blir galen av. Upplever den som lite väl sensationslysten och fånig, exempelvis är avsnittet med skådespelaren som ska föreställa Cantor droppandes blod på ett papper, samtidigt som en bakgrundsröst viskar "I must, I must, I must...", lite skrattretande. Dessutom späder den på missuppfattningar om vad Gödel visade i sina ofullständighetssatser. Alldeles bortsett från det, var i dokumentären som jag nu tvingat mig att ögna igenom sägs det att Turing begick självmord för att han tänkte på oändligheter? Det skulle även vara vara intressant att få reda på var du fått idéen att han "skickades i fängelse" ifrån. Även vad det var allmänheten skyllde på honom skulle vara intressant att veta. På det stora hela är det nog bättre att läsa någon vettig biografi om personerna än att se dokumentären.
Alla dokumentärer har ju någon grad av dramatisering i sig, även om det så må vara en kommentatorns krystade passion för ämnet. Det betyder dock inte att grundbudskapet är felaktigt. Jag tror att du är insiktsfull nog att se skillnad mellan de dramatiserade delarna, och de faktabaserade påståendena i dokumentärer. Och huruvida vissa har begått självmord pga tankar om oändlighet eller ej, det får naturligtvis dokumentärproducenterna stå till svars för, inget som jag varken har utbildning till eller erfarenhet nog för att bekräfta. Dock anser jag det som mycket troligt att försök att förstå sig på en *verklig* oändlighet kan resultera i mental ohälsa, då den mänskliga hjärnan är ändlig, och därmed inte har möjlighet att innehålla någon oändlig kunskap. Men det är en personlig uppfattning, och bevisar naturligtvis inget.
Dock måste jag erkänna att jag har gjort ett misstag: Turing har inte spenderat tid i fängelset, precis som du säger. Wikipedia skriver:
"Turing was given a choice between imprisonment or probation conditional on his agreement to undergo hormonal treatment designed to reduce libido. He accepted chemical castration via oestrogen hormone injections."
Jag vet ärligt talat inte varför jag fick för mig att han satt i fängelse, men jag hoppas att du nöjer dig med mitt erkännande om att jag hade helt fel i detta fall. Turing satt inte i fängelse, och du har helt rätt om den saken. Jag ber om ursäkt för mitt misstag. Dock undrar jag om man kan behålla en mental hälsa, när man blir så dömd för sin läggning att man tvingas välja mellan fängelse eller kemisk kastrering, som Turing blev..... Men det vore åter igen inget bevis, enbart personlig åsikt.
Rorschach skrev:hmm, nu tappade du bort mig. Först svarar du nej, sen säger du att påståendet är sant. Vidare så har vi dessa "existerar i verkligheten" och "finns inte egentligen", vad betyder det?
Jag ber om ursäkt om jag var otydlig. Jag försökte enbart demonstrera att ditt argument rör semantik mer än verklighet. Dvs om man jämför två saker, som inte existerar, med varandra så kan man säga att det existerar lika mycket, för båda sakerna existera 0 mycket. Men 0 är ändå lika mycket som 0, inte sant? Med andra ord, det är ett semantiskt, eller kanske matematiskt, trick att få något icke verkligt att verka verkligt, genom att jämföra det med något annat som inte är verkligt.
Eller för att sammanfatta: Ja, rent semantiskt/matematiskt så var ditt uttalande korrekt. Men det bevisar ändå inte att en oändlighet existerar. Jag hoppas att jag nu har gjort mig mindre otydlig.