Vad är rörelse?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Vad är rörelse?

Inläggav SigurdV » 02 jun 2013 12:30

Pilatus skrev:
reflex skrev:Tiden igen. Antag att vi har en händelse. Innebär detta att tiden också finns?

Är det inte enklast att se tiden som avståndet mellan händelser?
reflex skrev:Kräver inte tiden en observatör?

Tid är oberoende av människan. Om tillståndet i världen vore helt stilla och inga ytterligare händelser kunde äga rum, så skulle tiden ha upphört.
reflex skrev:Kväver inte tiden dessutom en referens? Kan tid existera utan observtör och referens?

Om vi vill kunna sätta ett mått på händelser i tiden krävs en referens. Se ISO 8601.

Nu börjar mitt intresse vakna: Är tidens mått identiskt med tiden själv. pilatus?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19572
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad är rörelse?

Inläggav Pilatus » 02 jun 2013 12:59

SigurdV skrev:Nu börjar mitt intresse vakna: Är tidens mått identiskt med tiden själv. pilatus?

Vi utgår väl från en yttre händelse, vintergatans rotation, halveringstiden för Uran-238, 4,5 miljarder år, atomklockor och av praktiska skäl de intervall vi mäter med klockor. Förmodligen är flera händelser i universum mycket stabila, vi kan utnyttja dem som referenser för tidmätning. Varför har materien en inre puls? Är det någonting som hänger samman med materiens inre egenskaper? Det verkar svårt att svara på. Kanske Illusionen vet något om det?
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Vad är rörelse?

Inläggav SigurdV » 02 jun 2013 14:32

Pilatus skrev:
SigurdV skrev:Nu börjar mitt intresse vakna: Är tidens mått identiskt med tiden själv. pilatus?

Vi utgår väl från en yttre händelse, vintergatans rotation, halveringstiden för Uran-238, 4,5 miljarder år, atomklockor och av praktiska skäl de intervall vi mäter med klockor. Förmodligen är flera händelser i universum mycket stabila, vi kan utnyttja dem som referenser för tidmätning. Varför har materien en inre puls? Är det någonting som hänger samman med materiens inre egenskaper? Det verkar svårt att svara på. Kanske Illusionen vet något om det?

Jag försöker alltid få med begreppet entropi, är det inte det du söker efter när du talar om inre puls? Är det inte p g a entropi som atomer sönderfaller till energi i st f att skapas av energin i en viss rymd? Är inte entropi som en vektor bestående av naturlagar och energimängd per rymdenhet?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19572
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad är rörelse?

Inläggav Pilatus » 02 jun 2013 15:16

SigurdV skrev:Jag försöker alltid få med begreppet entropi, är det inte det du söker efter när du talar om inre puls? Är det inte p g a entropi som atomer sönderfaller till energi i st f att skapas av energin i en viss rymd? Är inte entropi som en vektor bestående av naturlagar och energimängd per rymdenhet?

Entropi är väl detsamma som termodynamikens andra huvudsats. Alla högre energitillstånd går mot lägre. Slutligen återstår energin som en mycket utspridd värme utan förmåga att kunna uträtta något vettigt. Detta sönderfall har med tid att göra. Men vad bestämmer vad som händer i atomers inre och som bestämmer hur materien degenereras? Kanske är det ett slags gigantiskt lotteri med dragning enligt någon konstant som hjälper till att hålla takten. Det finns ingenting som kan reversera detta förfall i naturen. Det är ett slags naturens egen blues, vacker och kanske litet sentimental.
Moderator

Illusionen

Vad är rörelse?

Inläggav Illusionen » 02 jun 2013 17:04

Pilatus skrev:
SigurdV skrev:Nu börjar mitt intresse vakna: Är tidens mått identiskt med tiden själv. pilatus?

Vi utgår väl från en yttre händelse, vintergatans rotation, halveringstiden för Uran-238, 4,5 miljarder år, atomklockor och av praktiska skäl de intervall vi mäter med klockor. Förmodligen är flera händelser i universum mycket stabila, vi kan utnyttja dem som referenser för tidmätning. Varför har materien en inre puls? Är det någonting som hänger samman med materiens inre egenskaper? Det verkar svårt att svara på. Kanske Illusionen vet något om det?


Med risk för att bli uppfattad som tjatig vill jag påminna om i min uppsats inledningsvis ställda fundamentala frågor,

- VAD ÄR TID ?
- VAD ÄR KRAFT ?
- VAD ÄR DET VI FÖRNIMMER ?
- VAD UTGÖR MEDVETANDETS/JAGETS REFERENS ?

Dessa frågor och tillhörande svar är beroende av varandra.
För att besvara de nu aktuella frågorna krävs det därför, enligt min uppfattning, att det föreligger en trovärdig teori om vad respektive svar är.
Ingen har presenterat några sådana svar.
Det finns därför en mängd trådar på detta (och andra forum) som rinner ut i sanden p g a att man undviker att besvara de fundamentala frågorna
(eller helt enkelt inte förstår behovet).

Frågorna,
Varför har materien en inre puls?
Är det någonting som hänger samman med materiens inre egenskaper?
är intressanta, men svåra att besvara kortfattat.
Mycket förenklat uttryckt återspeglar balanskriteriet Delta universums dynamik.
I mina klaraste stunder (halvmörker!) uppfattar jag i viss mening fenomenet TID som EXISTENSens balanserande motpol.

Under rubriken ”Filosofisk påvisning av Guds icke-existens” skriver jag några lösryckta kommentarer,
med anknytning till föreliggande tråd, enligt följande, som kanske kan vara av visst intresse.

Jag får intrycket av att ni använder er av ”skeenden” (= funktion av TID) i vår verklighet för att förklara fenomenet tid.
Om det förhåller sig så, försöker ert resonemang att ”lyfta sig självt i håret”, m a o verkar ni stå inför en omöjlighet.
Vill ni förstå fenomenet tid, måste ni, enligt min uppfattning, frigöra er från det som kännetecknar vår verklighet,
och innefatta de imaginära ”strukturer” som G-balanskriteriet Delta beskriver.
För att möjliggöra detta frångår jag vårt rums (osymmetriska) referens, och tillämpar som alternativ ”dubbla” (symmetriska) referenser.

Kommunikationen/växelverkan mellan atomer, som resulterar i vår verklighets förnimmelser,
sker via imaginära projektioner i/hos G-balanskriteriet Delta (erhållna p g a de ändrade referenserna).
Våra förnimmelser kan då betraktas som ”speglingar” via dessa imaginära projektioner.
Kontentan av detta blir att vi, trots G:s abstrakta natur, är beroende av G och G:s projektioner.
Fenomenet TID är ett skalärt balans-substitut i det abstrakta G, som via förnimmer via speglingen.

Tänk er två atomer/medvetanden, A och B, som kommunicerar/växelverkar med varandra.
A:s verklighet beskrivs då med A som referens (A sätter sin egen referens).
B:s verklighet beskrivs på samma sätt, men då med B som referens.
A:s och B:s verkligheter benämner jag ”atomära” perspektiv.

Att A och B sätter sina egna referenser ska ni se som en ”sidställning”/”obalans” i relation till
Universums överordnade neutrala/balanserade tillstånd.
Det är p g a denna ”sidställning” som ”partiklar” skenbart förekommer i det atomära perspektivet.

Partikeln (jmf Plancks konstant) har en skenbar ”komprimerad” storlek proportionell mot 1/c.
Det är dessa skenbart ”komprimerade” partiklar som A och B tycker sig förnimma.
Partikelns VÄRDE vid växelverkan är dock inte 1/c utan dess polvända invertering, –c.
Fenomenet TID är en skalär effekt av det som ”saknas” p g a komprimeringen.

Ovanstående ligger till grund för vad A och B förnimmer.

Universellt är A och B likvärdiga, och balanserade (till skillnad mot det sidställda atomära perspektivet).
Det innebär att A och B universellt tilldelas en referens som är medelvärdet av +c och –c.
Detta medelvärde är ±jc. Vår verklighet återspeglas därigenom universellt via medelvärdena/navet ±jc.

Det blev kanske lite rörigt det här, men hunden Jeppe låter mig inte vara i fred, utan försöker hjälpa mig skriva.

hälsar
Illusionen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19572
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad är rörelse?

Inläggav Pilatus » 02 jun 2013 18:01

Illusionen skrev:Jag får intrycket av att ni använder er av ”skeenden” (= funktion av TID) i vår verklighet för att förklara fenomenet tid.

Ja, om du menar händelser i rummet, ett avstånd mellan sådana händelse mätt med referens till andra förändringar som enheter för tid. Kanske uttrycker jag det klumpigt så att det liknar en definition som förutsätter vad den avser att beskriva.
Illusionen skrev:Vill ni förstå fenomenet tid, måste ni, enligt min uppfattning, frigöra er från det som kännetecknar vår verklighet,
och innefatta de imaginära ”strukturer” som G-balanskriteriet Delta beskriver.
För att möjliggöra detta frångår jag vårt rums (osymmetriska) referens, och tillämpar som alternativ ”dubbla” (symmetriska) referenser.

Problemet här är att imaginär för mig förstås som något som i sig själv är overkligt. Jag kan föreställa mig saker som inte hör till verkligheten. Men det verkar lurigt när Wikipedia för in ett fyrdimensionellt Minkowski-rum som definierar avståndet mellan två punkter i rummet som ett rumtidintervall.

Att försöka förklara mer på en och samma dag för mig skulle bara leda till att hjärnan börjar ysta sig. Men jag skall läsa på och se om jag kan förstå hur det skall förstås.
Moderator

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad är rörelse?

Inläggav förstår mig själv » 02 jun 2013 18:56

Det vi förnimmer är referenserna. Det är vad ögonen ser, vad öronen hör och vad vi känner. Dvs projektioner av G.
Det är känslorna som är den drivande kraften som orsakar rörelse.

Illusionen

Vad är rörelse?

Inläggav Illusionen » 02 jun 2013 20:11

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Jag får intrycket av att ni använder er av ”skeenden” (= funktion av TID) i vår verklighet för att förklara fenomenet tid.

Ja, om du menar händelser i rummet, ett avstånd mellan sådana händelse mätt med referens till andra förändringar som enheter för tid. Kanske uttrycker jag det klumpigt så att det liknar en definition som förutsätter vad den avser att beskriva.
Illusionen skrev:Vill ni förstå fenomenet tid, måste ni, enligt min uppfattning, frigöra er från det som kännetecknar vår verklighet,
och innefatta de imaginära ”strukturer” som G-balanskriteriet Delta beskriver.
För att möjliggöra detta frångår jag vårt rums (osymmetriska) referens, och tillämpar som alternativ ”dubbla” (symmetriska) referenser.

Problemet här är att imaginär för mig förstås som något som i sig själv är overkligt. Jag kan föreställa mig saker som inte hör till verkligheten. Men det verkar lurigt när Wikipedia för in ett fyrdimensionellt Minkowski-rum som definierar avståndet mellan två punkter i rummet som ett rumtidintervall.

Att försöka förklara mer på en och samma dag för mig skulle bara leda till att hjärnan börjar ysta sig. Men jag skall läsa på och se om jag kan förstå hur det skall förstås.


Då ingen hitintills förstått det jag beskriver, börjar jag inse att det nog är riktigt svårt.
En besvärlig passage när det gäller att förstå för flertalet är troligen detta med tid, partikel och fält.
Ett tips/dörröppnare med anledning av detta är följande.

Det vi förnimmer (= det atomära perspektivet) är avvikelser/obalanser, t ex som en partikel.
Partikeln har en skenbar ”komprimerad” storlek proportionell mot 1/c.
Du förnimmer denna mycket lilla partikel som ett energikvanta/"foton", (som en hoprullad spänd fjäder).
Fenomenet TID är en skalär effekt av det som ”saknas” p g a komprimeringen.
Det innebär att partikeln indirekt kan betraktas som ett lager för negativ (saknad) ackumulerad tid. Partikeln är alltså hårddraget en funktion av tid.
Tänk dig därefter att partikelns ”fjäder” rullas ut från 1/c till i sin fulla längd (= c), erhåller du universell balans (”utrullad partikel” = universellt neutralvärde = G).
För växelverkan/kommunikation tillämpas neutralvärdet, vilket medför att partikelns VÄRDE vid växelverkan inte är 1/c utan dess polvända invertering, –c.
Det är i denna mekanism du finner "rummet" eller bättre "avståndet" då 1/c och c "tar olika stort utrymme" i anspråk.
Vid växelverkan har du att beakta både +c och –c. Det är dessa värden jag benämner ”normerade” (= likvärdiga G-densiteter).
Jag visar och hävdar att vi därutöver även har att ta hänsyn till de normerade imaginära storheterna +jc och -jc, vilket bl a får konsekvenser för relativitetsteorin.

Hoppas ovanstående är till hjälp ?

Hälsar
Illusionen
alias
"Eterns betvingare"

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19572
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad är rörelse?

Inläggav Pilatus » 02 jun 2013 21:01

Illusionen skrev:Då ingen hitintills förstått det jag beskriver, börjar jag inse att det nog är riktigt svårt.

Ett metodproblem kan vara att jag har svårt att förstå vad du opponerar mot. Einstein utgick från Newton, ex vis The Evolution of Physics - Einstein och Infeld. Pedagogiken fungerar, jag har läst boken flera gånger och jag glömmer väl hälften innan jag läst den klart. Men den är fullkomligt begriplig. Den tar mig steg för steg vidare, med sina båtar och tåg och inertialsystem.

Jag kräver självklart inte att du skall kunna förklara dig på den nivån, men jag vet inte heller om du bemöter de motargument du får. Kanske är de naiva enligt dig. Det tycks endast vara "förstår mig själv" som säger sig förstå dina begrepp och grundtillstånd och som även använder dem i sina egna förklaringar. Frågan är om jag litar på att någon har förstått. Så jag ställer frågan om någon har förstått ditt resonemang. Jag menar då inte att detta behöver medföra att någon delar din uppfattning. Utan endast förstår, hänger med i hur de olika begreppen kan smälta samman till en begriplig teori. Det skulle göra det litet mer intressant att ta sig över åtminstone något ytterligare hinder.

Kanske är det hederligast om jag helt enkelt säger att jag inte förstår vad du avser att förklara. Det är ett flertal begrepp som du anser vara beroende av varann. Så kan det vara, men jag vet inte om jag mött på sådana problem tidigare där tröskeln till förståelse verkar så svår att forcera.
Moderator

Illusionen

Vad är rörelse?

Inläggav Illusionen » 02 jun 2013 21:27

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Då ingen hitintills förstått det jag beskriver, börjar jag inse att det nog är riktigt svårt.

Ett metodproblem kan vara att jag har svårt att förstå vad du opponerar mot. Einstein utgick från Newton, ex vis The Evolution of Physics - Einstein och Infeld. Pedagogiken fungerar, jag har läst boken flera gånger och jag glömmer väl hälften innan jag läst den klart. Men den är fullkomligt begriplig. Den tar mig steg för steg vidare, med sina båtar och tåg och inertialsystem.

Jag kräver självklart inte att du skall kunna förklara dig på den nivån, men jag vet inte heller om du bemöter de motargument du får. Kanske är de naiva enligt dig. Det tycks endast vara "förstår mig själv" som säger sig förstå dina begrepp och grundtillstånd och som även använder dem i sina egna förklaringar. Frågan är om jag litar på att någon har förstått. Så jag ställer frågan om någon har förstått ditt resonemang. Jag menar då inte att detta behöver medföra att någon delar din uppfattning. Utan endast förstår, hänger med i hur de olika begreppen kan smälta samman till en begriplig teori. Det skulle göra det litet mer intressant att ta sig över åtminstone något ytterligare hinder.

Kanske är det hederligast om jag helt enkelt säger att jag inte förstår vad du avser att förklara. Det är ett flertal begrepp som du anser vara beroende av varann. Så kan det vara, men jag vet inte om jag mött på sådana problem tidigare där tröskeln till förståelse verkar så svår att forcera.


Jag söker svaren på,

- VAD ÄR TID ?
- VAD ÄR KRAFT ?
- VAD ÄR DET VI FÖRNIMMER ?
- VAD UTGÖR MEDVETANDETS/JAGETS REFERENS ?

Har Einstein gett svaren ? Var ?

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad är rörelse?

Inläggav förstår mig själv » 02 jun 2013 21:53

Till illusion. Försök att minnas vilka input/information som ledde dig till din teori. Det är nyckeln till att förklara. Då finner du det som saknas. Kan erkänna att jag inte förstår din argumentation helt. Dock så gillar jag dina slutsatser då jag själv kommer fram till mycket av det du gör. Dock inte med skolboksfysik/matematik utan på andra sätt.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad är rörelse?

Inläggav förstår mig själv » 02 jun 2013 22:13

Alla vägar leder till rom eller närmar sig rom. Genom information närmar man sig rom. Att förstå betyder att man drar en slutsats med hjälp av den information man får. Dock kan det vara svårt och plågsamt ibland.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Vad är rörelse?

Inläggav SigurdV » 02 jun 2013 22:25

Du har en serie rätt omöjligt svåra frågor:
- VAD ÄR TID ? ordning
- VAD ÄR KRAFT ? något vi slutit oss till ur ordningen
- VAD ÄR DET VI FÖRNIMMER ? oss själva ordnade på ett visst sätt
- VAD UTGÖR MEDVETANDETS/JAGETS REFERENS ? förnimmande
Så det blir snabba svar.

Illusionen

Vad är rörelse?

Inläggav Illusionen » 03 jun 2013 08:04

SigurdV skrev:Du har en serie rätt omöjligt svåra frågor:
- VAD ÄR TID ? ordning
- VAD ÄR KRAFT ? något vi slutit oss till ur ordningen
- VAD ÄR DET VI FÖRNIMMER ? oss själva ordnade på ett visst sätt
- VAD UTGÖR MEDVETANDETS/JAGETS REFERENS ? förnimmande
Så det blir snabba svar.


Då jag själv författat uppsatsen, och där ger svaren på ställda frågor, anser jag mig förstå.
Annars hade jag t ex inte lagt ned tid på att skriva uppsatsen, och som pensionär spendera ett antal tusen kronor på att söka patent.
Frågorna är alltså inte ”omöjliga” ur min synvinkel sett.

Efter detta mitt andra försök på detta forum kommer jag åter till slutsatsen att ingen förstår.
Jag har en lite pressad familjesituation (transplantation, cellgiftsbehandling och knäprotes),
som kräver min insats, och som jag måste prioritera.
Skälet till att jag skriver på detta forum har varit att tillfälligt få lite annat att tänka på.
Det får därför räcka så här långt för min del, med det jag försökt förklara efter bästa förmåga.

Hälsar
Illusionen

PS Jeppe hälsar också.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Vad är rörelse?

Inläggav SigurdV » 03 jun 2013 09:20

Illusionen skrev:
SigurdV skrev:Du har en serie rätt omöjligt svåra frågor:
- VAD ÄR TID ? ordning
- VAD ÄR KRAFT ? något vi slutit oss till ur ordningen
- VAD ÄR DET VI FÖRNIMMER ? oss själva ordnade på ett visst sätt
- VAD UTGÖR MEDVETANDETS/JAGETS REFERENS ? förnimmande
Så det blir snabba svar.


Då jag själv författat uppsatsen, och där ger svaren på ställda frågor, anser jag mig förstå.
Annars hade jag t ex inte lagt ned tid på att skriva uppsatsen, och som pensionär spendera ett antal tusen kronor på att söka patent.
Frågorna är alltså inte ”omöjliga” ur min synvinkel sett.

Efter detta mitt andra försök på detta forum kommer jag åter till slutsatsen att ingen förstår.
Jag har en lite pressad familjesituation (transplantation, cellgiftsbehandling och knäprotes),
som kräver min insats, och som jag måste prioritera.
Skälet till att jag skriver på detta forum har varit att tillfälligt få lite annat att tänka på.
Det får därför räcka så här långt för min del, med det jag försökt förklara efter bästa förmåga.

Hälsar
Illusionen

PS Jeppe hälsar också.
Självklart måste du ta hand om familjen i första hand!
Men glöm inte att du är välkommen hit!


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster