Varför funkar inte min evighetsmaskin?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Kan min idé lösa energifrågan omd en funkar?

Ja, för tusan!
3
43%
Nej, för kraftindustrin skulle köpa den och lägga den på sophögen.
4
57%
 
Antal röster: 7

Dura M
Inlägg: 438
Blev medlem: 06 mar 2008 11:17

Inläggav Dura M » 19 mar 2008 17:51

Algotezza skrev:Javisst, kommunicerande kärl. Nu var poängen att vända upp och ner på "slangen"!

Precis, men varför skulle principen bli annorlunda om du vänder uppochned på kärlet? Om du förstår varför inte den större tyngden i den tjocka änden trycker upp vattnet i den smala änden i det kommunicerande kärlet så borde du även förstå varför inte den större tyngden har någon betydelse när du vänder kärlet uppochned. Det är samma princip.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 19 mar 2008 19:18

Dura M skrev:
Algotezza skrev:Javisst, kommunicerande kärl. Nu var poängen att vända upp och ner på "slangen"!

Precis, men varför skulle principen bli annorlunda om du vänder uppochned på kärlet? Om du förstår varför inte den större tyngden i den tjocka änden trycker upp vattnet i den smala änden i det kommunicerande kärlet så borde du även förstå varför inte den större tyngden har någon betydelse när du vänder kärlet uppochned. Det är samma princip.


Det blir ju knappast kommunicerande kärl om du vänder upp och ner på  det rör du har i din bild  för då rinner ju vattnet ut. Min poäng är ju att hela röret skall vara fyllt med vatten och att den tunnare delen är placerad i det nedre kärlet och att den tjockare övre delen av röret är placerad i det övre kärlet. Vad händer då? Åt vilket håll kommer vattnet att rinna och varför? Förmodligen kommer det att rinna ned i det nedre kärlet, men av vilken anledning? Om vi tänker oss att vattnet i den tjockare nedåtriktade delen i det övre kärlet väger mer än vattnet i den smalare delen som är tänkt att suga upp vattnet, kommer vattnet ändå att rinna tillbaka i den tunna delen av röret. Av vilken anledning då? Har det fortfarande med gravitationen att göra trots att vattnet i den tjockare delen är tänkt att väga mer?

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Marksa
Inlägg: 1658
Blev medlem: 27 dec 2003 21:44

Inläggav Marksa » 19 mar 2008 19:52

Är inte atmosfärstrycket en spelare då man pratar öppna kärl?

Det blir svårara att uppnå den normala suga soppa ur bilen effekten med den typen av rör ni beskriver, men det är den effekten som ag kan se uppstå i öppna kärl under smma tryck på olika höjd. Ett undantag är dock kabilär effekten. som kan lyfta en begränsad mängd vatten, en begränsad bit men om hela röret är vatten fyllt då tar andra krafter över.

Är dock inte fysiker på det högre planet, så vad vet jag.

Användarvisningsbild
Kyano
Inlägg: 310
Blev medlem: 11 maj 2005 21:15
Ort: Stockholm

Re: Varför funkar inte min evighetsmaskin?

Inläggav Kyano » 19 mar 2008 20:26

Algotezza skrev:Jag har en idé till en evighetsmaskin som är en kombination av hävert och miniturbin.

En vidgad ände skulle medföra ett ökat tryck i den andra (hårdare sug för att bibehålla flödet). Detta ökade tryck är ett resultat av den ökade massan i den vidgade delen och om dennas nivå skulle höjjas över den smala änden skulle flödet upphöra och vattnet skulle rinna tillbaka. Det är ingen skillnad med din konstruktion och en vanlig hävert, samma mängd molekyler rör sig per tidsenhet i båda ändarna.

Dura M
Inlägg: 438
Blev medlem: 06 mar 2008 11:17

Inläggav Dura M » 19 mar 2008 20:43

Algotezza skrev:Det blir ju knappast kommunicerande kärl om du vänder upp och ner på  det rör du har i din bild  för då rinner ju vattnet ut. Min poäng är ju att hela röret skall vara fyllt med vatten och att den tunnare delen är placerad i det nedre kärlet och att den tjockare övre delen av röret är placerad i det övre kärlet. Vad händer då?

Då blir det just ett kommunicerande kärl av det hela. Om kommunikationen sker "underifrån" eller "ovanifrån" har ingen betydelse. Det som händer är alltså att vätskan kommer flöda från den högre delen till den lägre tills nivåerna är lika. Detta oavsett vilken form kärlet har.

Bild Bild

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 19 mar 2008 22:52

Dura M skrev:
Algotezza skrev:Det blir ju knappast kommunicerande kärl om du vänder upp och ner på  det rör du har i din bild  för då rinner ju vattnet ut. Min poäng är ju att hela röret skall vara fyllt med vatten och att den tunnare delen är placerad i det nedre kärlet och att den tjockare övre delen av röret är placerad i det övre kärlet. Vad händer då?

Då blir det just ett kommunicerande kärl av det hela. Om kommunikationen sker "underifrån" eller "ovanifrån" har ingen betydelse. Det som händer är alltså att vätskan kommer flöda från den högre delen till den lägre tills nivåerna är lika. Detta oavsett vilken form kärlet har.

Bild Bild


Nu var inte de två kärlens form den intressanta faktorn - för mig alltså - utan formen på själva röret som skapar förbindelsen mellan kärlen.

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Varför funkar inte min evighetsmaskin?

Inläggav Algotezza » 19 mar 2008 22:56

Kyano skrev:
Algotezza skrev:Jag har en idé till en evighetsmaskin som är en kombination av hävert och miniturbin.

En vidgad ände skulle medföra ett ökat tryck i den andra (hårdare sug för att bibehålla flödet). Detta ökade tryck är ett resultat av den ökade massan i den vidgade delen och om dennas nivå skulle höjjas över den smala änden skulle flödet upphöra och vattnet skulle rinna tillbaka. Det är ingen skillnad med din konstruktion och en vanlig hävert, samma mängd molekyler rör sig per tidsenhet i båda ändarna.


Varför är den ingen skillnad? Vad är det gör att det rinner tillbaka då?

undrar Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Dura M
Inlägg: 438
Blev medlem: 06 mar 2008 11:17

Inläggav Dura M » 19 mar 2008 23:38

Algotezza skrev:Nu var inte de två kärlens form den intressanta faktorn - för mig alltså - utan formen på själva röret som skapar förbindelsen mellan kärlen.

Ändra formen på rören som förbinder kärlen då. Ändrar det någonting? Är det inte fortfarande två exempel på kommunicerande kärl?

Bild Bild

Om du förstår varför vattenytan är lika i den vänstra bilden, varför tror du att det skulle vara annorlunda i den högra?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 19 mar 2008 23:44

Dura M skrev:
Algotezza skrev:Nu var inte de två kärlens form den intressanta faktorn - för mig alltså - utan formen på själva röret som skapar förbindelsen mellan kärlen.

Ändra formen på rören som förbinder kärlen då. Ändrar det någonting? Är det inte fortfarande två exempel på kommunicerande kärl?

Bild Bild

Om du förstår varför vattenytan är lika i den vänstra bilden, varför tror du att det skulle vara annorlunda i den högra?


Poängen var att kärlet där röret mynnar ut med den bredare öppningen skulle ligga på en högre nivå. Vad händer om du höjer kärlet där  den breda öppningen på röret mynnar ut? Jag förmodar att vattnet då rinner ned i det nedre kärlet. Men varför?

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Dura M
Inlägg: 438
Blev medlem: 06 mar 2008 11:17

Inläggav Dura M » 20 mar 2008 00:20

Algotezza skrev:Poängen var att kärlet där röret mynnar ut med den bredare öppningen skulle ligga på en högre nivå. Vad händer om du höjer kärlet där  den breda öppningen på röret mynnar ut? Jag förmodar att vattnet då rinner ned i det nedre kärlet. Men varför?

Talar du om vänster eller höger bild nu?

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 20 mar 2008 00:44

Bild

store kulan på toppen sitter fast och starkt magnetisk

Bild

Den här behöver bara en liten knuff för att komma igång...


Min egen evighetsmaskin (version 1) uppfann jag oavsiktligt när jag städade.
En bortglömd hink med vatten, där skurtrasan hängde över kanten,
ene delen vid bottnet i hinken, andre delen vid golvet...

- Och kan du tänka dig, trasan sög upp all vatten ur hinken och lämnade det på golvet!

Version 2 (som aldrig byggdes), går ut på andre delen istället för att vila på golvet fästs ovanför Jörgen-turbinen, som är placerad ovanför hinken, så att det förbrukade vattnet kan återgå till hinkvattnet. (gravitationen)
Ner med enfalden!  Heja mångfalden!

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 20 mar 2008 00:49

Dessutom löses inte energifrågan av att vi finner sätt att göra energi mera lättillgängligt, så att vi kan förbruka ännu mer energi, utan att vi finner sätt att göra det vi känner vi måste göra med mindre energi.

Vet inte riktigt vad jag menade, det är sent.
Ner med enfalden!  Heja mångfalden!

Användarvisningsbild
Kyano
Inlägg: 310
Blev medlem: 11 maj 2005 21:15
Ort: Stockholm

Re: Varför funkar inte min evighetsmaskin?

Inläggav Kyano » 20 mar 2008 00:53

Algotezza skrev:Varför är den ingen skillnad? Vad är det gör att det rinner tillbaka då?

Det jag syftade på var att flödet skulle upphöra och vattnet i slangen rinna tillbaka. För att vattnet i den höga behållaren ska rinna till den låga behöver slangen fyllas igen efter att flödet brustit - som du vet måste man suga igång häverten.

Men iaf, principen är mycket enkel: Lika mycket måste in som kommer ut = lika mycket energi går åt upp som återfås ned (bortsett friktion i slangen). Så är det oavsett form på slangen. Gravitation och atmosfärstryck är konstanter. Tänk dig att du har ett sugrör i din coca cola, blir det lättare att suga om du kopplar på en tratt som du precis kan omsluta med munnen? Du tänker dig att massan på vattnet i den breda delen kommer att dra, men allt det gör är att ställa högre krav på trycket för att vattenflödet inte ska brista.

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 20 mar 2008 00:55

Dessutom misstänker jag att perpetum mobilen på första bilden, den med magnetkulan, i själva verket är fusk, och att den inte alls är magnetisk, utan den är bara där som distraktion - den egentlige magneten, söm gör jobbet, finns gömd inuti träpelaren och matas med 10.000 volt typ genom två hemliga elkablar som går igenom borrade hål i bordskivan.
Ner med enfalden!  Heja mångfalden!

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 20 mar 2008 08:44

Dura M skrev:
Algotezza skrev:Poängen var att kärlet där röret mynnar ut med den bredare öppningen skulle ligga på en högre nivå. Vad händer om du höjer kärlet där  den breda öppningen på röret mynnar ut? Jag förmodar att vattnet då rinner ned i det nedre kärlet. Men varför?

Talar du om vänster eller höger bild nu?


Höger bild.

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster