Vad är tid?

[Smisk]

Tid som något kvantitativt går att mäta men frågan vad tid ÄR, alltså VAD är det man mäter, är en annan fråga.

Man mäter en händelses varaktighet. Det har redovisats flera gånger redan.

Tid som något kvalitativt som du uttrycker det blir intressant där och vad för TYP av kvalitet är det tiden då är om den existerar.

En beskrivning av en förändring, t ex jordens rotation runt sin egen axel. En repetitiv rörelse som kan definieras som ett dygn.

Det man kan göra med Einsteins teori är att mäta skillnaden mellan mätbarhet av tid hos olika platser.

Det Einstein beskrev var KS i rörelse och gravitationens inverkan på tiden.
KS = koordinatsystem

Det är inte "tiden som förändras" det är mätbarheten, alltså erfarenheten av hur möjligheten att mäta tid förändras med olika platser i rummet.

Jodå, det vi mäter som tid och det som befinner sig i ett KS som är i rörelse förändras. Det är en objektiv observation.

Detta är ett argument FÖR att vi inte har någon kontroll över tidens natur utan att det endast är NÄR vi väljer att mäta en sak tiden kan existera för oss.

Upphör tiden då du inte mäter "en sak"?

Vackert!
Det här är filosofisk argumentation i en sak, i en annan en diskvalificering av flum.

Otrevliga påhopp som vanligt.

[Pilatus]

Man mäter en händelses varaktighet. Det har redovisats flera gånger redan.

Vackert!
Det här är filosofisk argumentation i en sak, i en annan en diskvalificering av flum.

Otrevliga påhopp som vanligt.

Vad är det som du uppfattar som otrevliga påhopp? Om du inte har något i sak att opponera och inte kan specificera vad som bryter mot forumets regler så behöver du inte beskylla andra för att vara otrevliga.

[xion]

Otrevliga påhopp som vanligt.

Men sluta att svara på dom då om du tycker så. Det är ingen som tvingar dig att göra det.
På det här viset kopierar du ju bara in dom en gång till.
Trådarna blir fulla av en massa meningslöst pladder och trams.

[Smisk]

Otrevliga påhopp som vanligt.

Men sluta att svara på dom då om du tycker så. Det är ingen som tvingar dig att göra det.
På det här viset kopierar du ju bara in dom en gång till.
Trådarna blir fulla av en massa meningslöst pladder och trams.

Jag köper inte att det skulle var mitt fel som du verkar antyda.
Jag håller med om att det är meningslöst pladder och trams han tillför dock.

[Pilatus]

Otrevliga påhopp som vanligt.

Men sluta att svara på dom då om du tycker så. Det är ingen som tvingar dig att göra det.
På det här viset kopierar du ju bara in dom en gång till.
Trådarna blir fulla av en massa meningslöst pladder och trams.

Jag köper inte att det skulle var mitt fel som du verkar antyda.

Om du inte har något att skriva om trådens ämne, skriv i någon annan tråd. Fortsätter du kommentera andra deltagare raderar jag nytillkomna postningar från dig i denna tråden.

[Anders]

Bästa jag läst här, även om den är tråkigt skriven är Bergsons Tiden och den fria viljan. Obegripligt att han fick nobelpris i litteratur.

[Algotezza]

Tid är en process' varaktighet.

[Illusionen]

För kännedom.

Detta inlägg är i första hand avsett och adresserat till dem som visat intresse, och i det tysta
läser mina tidigare inlägg rörande DELTA-KONCEPTET.

Av de kommentarer jag tidigare erhållit har jag dragit slutsatsen att ett filosofi-forum som FF
ant. inte är rätt plats för att förklara metafysiska resonemang, baserade på komplexa fenomen.
Det förefaller därför tyvärr meningslöst att lägga ytterligare tid på att förklara.
Efter mångårigt skrivande planerar jag därför att presentera en lämplig avslutande uppdaterad
sammanfattning, i form av en patentansökan.

Det händer ibland att framsteg kommer språngvis och överraskande. Det inträffade nyligen,
vad gäller mitt koncept, och påminner mycket om uttrycket att ”inte se skogen för alla träd”.
Det nya är att det utifrån ett modifierat renodlat metafysiskt resonemang går att visa att svaren
på följande tre fundamentala frågor metafysiskt har ett otvetydigt gemensamt enkelt ursprung.
Aktuella metafysiska ”fältbaserade” samband är till sin natur abstrakta, och hemmahörande
”bortom” vår förnimbara verklighet.

• VAD ÄR/REPRESENTERAR RUM ?
• VAD ÄR/REPRESENTERAR TID ?
• VAD ÄR/REPRESENTERAR KRAFT ?

Så har t ex fenomenet TID en abstrakt metafysisk bakgrund, ingående i ej förnimbara komplexa
imaginära samband, vars effekt återspeglas i vår verklighets s k rumtid. Tidens egenskap är m a o
en typ av kombinations-effekt av flera samverkande imaginära samband, som i BALANS med det vi
förnimmer som universum, via medvetandet inkl ”jaget” tolkas som förnimmelse.
I avsaknad av djupare förståelse, har mänskligheten inkl ”jaget” anpassat sig till denna abstrakta
”process”, och valt att benämna förnimmelsen ifråga, TID.

Detta talar entydigt för att alla dessa försök till ”atomära” förklaringar, innefattande t ex
tillämpning av ”klockor” av allehanda slag, eller avstånd mellan atomära ”händelser”, baserade
på enbart renodlade atomära reella begrepp, omöjligt kan ge svar på aktuella frågor, utan snarare
bekräftar att man inte förstår.

Med anledning av detta kommer en ny patentansökan med nedanstående rubrik att inlämnas.
Syftet med patentansökan är i första hand att tydliggöra och sammanfatta, men även att
säkerställa upphovsrätten. Innehållet kan ses som en vidareutveckling och modifiering av den
ursprunglig patentansökan, 1200737-3.
De definitioner som innefattas i svaren på aktuella frågor är principiella och enkla.
Beskrivningen av begreppet KRAFT har modifierats och är nu principiellt mycket enkel.
När ansökan är inlämnad till PRV är tanken att återkomma med information om nummer på
patentansökan, så kan den som ev är intresserad ta del av densamma.

PATENT-ANSÖKAN 2023

Sätt och/eller anordning baserat på metafysiskt resonemang.

”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

DELTA-KONCEPTET är tänkt och skrivet, för att vara hemmahörande i gränslandet
mellan filosofi och naturvetenskap, med tonvikt på existentiella frågeställningar.
Föreliggande patentansökan är en vidareutvecklad version av det ursprungliga konceptet.

/ Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum.

[Pilatus]

Så har t ex fenomenet TID en abstrakt metafysisk bakgrund, ingående i ej förnimbara komplexa imaginära samband, vars effekt återspeglas i vår verklighets s k rumtid.

Patent avser ju mest tekniska lösningar med industriell tillämpning, det du beskriver ser jag mer som ett försök att beskriva något naturvetenskapligt. En ontologisk beskrivning av hur världen är och fungerar.

Jag noterar att du försökt förenkla dina beskrivningar av förekommande begrepp i ditt koncept. Det tror jag kan vara ett betydande framsteg. Om framställningen framstår som begriplig är mycket vunnet.

Att det är möjligt att beskriva tid som t ex varaktigheten i jordens rörelse runt solen, behöver inte komma i konflikt med ett annat sätt att beskriva vad vi avser med tid. Einstein använder sig av ett flertal analogier för att beskriva fysikens grundläggande begrepp. Antagligen är det helt nödvändigt om det skall vara möjligt att göra sig förstådd utanför en kärna av specialister. Och oenighet mellan tänkande människor måste inte betyda bristande förståelse för fysikens sätt att vara.

[Illusionen]

Så har t ex fenomenet TID en abstrakt metafysisk bakgrund, ingående i ej förnimbara komplexa imaginära samband, vars effekt återspeglas i vår verklighets s k rumtid.

Patent avser ju mest tekniska lösningar med industriell tillämpning, det du beskriver ser jag mer som ett försök att beskriva något naturvetenskapligt. En ontologisk beskrivning av hur världen är och fungerar.

Jag noterar att du försökt förenkla dina beskrivningar av förekommande begrepp i ditt koncept. Det tror jag kan vara ett betydande framsteg. Om framställningen framstår som begriplig är mycket vunnet.

Att det är möjligt att beskriva tid som t ex varaktigheten i jordens rörelse runt solen, behöver inte komma i konflikt med ett annat sätt att beskriva vad vi avser med tid. Einstein använder sig av ett flertal analogier för att beskriva fysikens grundläggande begrepp. Antagligen är det helt nödvändigt om det skall vara möjligt att göra sig förstådd utanför en kärna av specialister. Och oenighet mellan tänkande människor måste inte betyda bristande förståelse för fysikens sätt att vara.

Det är inte i första hand för att få patent jag söker, utan för att skydda upphovsrätten.
Jag har viss vana att skriva patentansökningar, så kostnaden begränsas till storleksordningen
3000:- kr i ansökningsavgift, och det tycker jag skyddet kan vara värt.
Men det kanske finns andra alternativ som är billigare ?

Med de tillägg jag nu inför är jag rätt övertygad om att ansökan blir unik och mer lättläst.
Ansökan har dock en så stor omfattning att den sannolikt inte passar som inlägg.
Är du intresserad, fundera gärna på om ansökan är lämplig att presentera på Filosofiforum,
och hur den i så fall lämpligen skulle kunna anpassas. Är tacksam för ev råd.

/ Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum.

[Pilatus]

Patent avser ju mest tekniska lösningar med industriell tillämpning, det du beskriver ser jag mer som ett försök att beskriva något naturvetenskapligt. En ontologisk beskrivning av hur världen är och fungerar.

Det är inte i första hand för att få patent jag söker, utan för att skydda upphovsrätten.
Jag har viss vana att skriva patentansökningar, så kostnaden begränsas till storleksordningen
3000:- kr i ansökningsavgift, och det tycker jag skyddet kan vara värt.
Men det kanske finns andra alternativ som är billigare ?

Med de tillägg jag nu inför är jag rätt övertygad om att ansökan blir unik och mer lättläst.
Ansökan har dock en så stor omfattning att den sannolikt inte passar som inlägg.
Är du intresserad, fundera gärna på om ansökan är lämplig att presentera på Filosofiforum,
och hur den i så fall lämpligen skulle kunna anpassas. Är tacksam för ev råd.

/ Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Hej Illusionen, jag har tittat på vilka lagar som styr upphovsrättsskydd (Sverige och EU) och om det finns några formella krav på att en text, bild eller annat behöver registreras för att vara skyddat mot stöld.

Jag har själv vid ett flertal tillfällen hävdat ett ideellt skydd för vad jag gör, foto, konst. Alltså genom att ange upphovsman är det fritt fram att kopiera så länge det inte handlar om kommersiell användning. Det fungerar bra. En av mina bloggar om konst har använts i undervisningssyfte. Det fann jag hedrande.

Den andra sidan är ekonomisk. Där skall man förstås vara litet mer noggrann. Ger man ut en text till tryck så blir det förlaget som får ge en viss garanti att texten inte kopieras och utnyttjas kommersiellt. Men det krävs ingen registrering via Patentverket eller att på annat sätt offentliggöra textmaterialet.

Jag känner till en person vars kvarlåtenskap (text) lämnades in till Kungliga biblioteket. Brev och liknande kan vara känsligt, men i övrigt uppfattas det som mycket negativt om en text (manuskript) undanhålles för dem som kan vara intresserade.

Den som exempelvis skriver ett brev, fotograferar eller komponerar är upphovsman till ett verk. Om verket är originellt (unikt) har upphovsmannen ett skydd, upphovsrätt, för sitt verk. Det krävs ingen registrering eller liknande för att det upphovsrättsliga skyddet ska gälla. Ett verk som omfattas av upphovsrätt får som regel inte användas utan upphovsmannens tillstånd. Så är det i korthet.

Ref. https://riksarkivet.se/upphovsratt

[hakkapeliitta]

Ett hyfsat krav är att definiera de begrepp man använder.
Illusionen skriver att tid är "abstrakt", men abstrakt är alltid en sammanfattning av olika konkreta. Så vad menas? Hur definierar Illusionen tid?

Det här generalfelet finns i flera trådar, om man inte klargör, definierar vad man menar med sina ord/begrepp finns risken att alla pratar förbi varandra .
Som exempel kan man vara ense i ord men oense i sak - eller tvärtom oense i ord men ense i sak.
Vi slänger gärna med ord, demokrati, socialism, kapitalism, liberalism osv. och utgår från ordets värdeladdning utan att förstå helt ordets innebörd.

Nu var detta OT men skrev eftersom Illusionen efterlyste feedback. Vill poängtera att detta inlägg var inte endast riktat mot Illusionen utan mer allmänt. Kanske krävs en egen tråd, argumentationsanalys?

[Pilatus]

Illusionen skriver att tid är "abstrakt", men abstrakt är alltid en sammanfattning av olika konkreta.

Om vi tänker oss en konkret värld från vilken vi endast tar ut och beskriver det väsentliga så är det en abstraktion. (Själva idén med hästen som Platon beskrev det.) Men det är inte riktigt så jag förstår Illusionen.

Det förefaller mer som om hans koncept är en ren tankeprodukt, en imaginär föreställning om världen och framför allt tiden som han tycks mena sakna egen verklighet. Men tiden är svår att komma förbi som något reellt.

Vi tänker oss en rörelse, på vilket plan som helst, vi kan rulla en boll på en plan och föreställa oss att den utgår från en markering A (straffpunkten) och rullas mot en markering B (mållinjen) = 11 meter. Kan denna förflyttning göras utan att vi tar hänsyn till hur hastigt vi rullar bollen. Någon hastighet måste bollen ha om den skall komma fram till punkten B. Rörelsens varaktighet mellan A och B kallar vi tid (duration). T ex för att åstadkomma en fyrkantvåg från en pulsgenerator måste vi bestämma pulsens varaktighet (duration). Det är något konkret som vi kan betrakta i ett oscilloskop.

Vi kan förstås alltid fundera på tidens ontologi, som jag tror någon försökt sig på. Vad är tiden vara? Varför finns det tid? Kan man förstå något mer grundläggande om tidens natur genom att försöka härleda den ur något imaginärt? Entropin eller termodynamikens andra huvudsats.

Det kan jag inte svara på. Den som vill tro så får göra det. Och det finns de som studerat fysik på en helt annan nivå än vad jag har gjort. Kanske kan de ha någon idé om Illusionens koncept. Det vore mycket intressant att ta del av. Jag kan bara hoppas att Illusionen blir nöjd med det han tänkt ut och anstränger sig att förklara. Hans koncept är oavsett vad vi tänker om detta copyright-skyddat, speciellt om det kan bedömas som en egen idé (att det är originellt).

[hakkapeliitta]

Marx definierade abstrakt ung. "det genom jämförelse utsöndrare gemensamma".
Snygg definition. Något annat kan inte abstraktion vara, vi lever nämligen i verkligheten och får inte våra abstraktioner från någon annanstans ifrån än den verklighet vi lever i. Illusionens "tid" sätter jag på fantasikontot. Detta att uppfatta tiden som "imaginärt" är s-f inget fel i det bara man uppfattar gränserna.
För de flesta är väl tid någonting som flyter på, som en accepterad realitet och vi rättar oss och bryr oss inte.
Va? Tåget går 14:34, min klocka visar 14:35 (en billig klocka köpt på Kiviks marknad)

[hakkapeliitta]

Illusionen skriver att tid är "abstrakt", men abstrakt är alltid en sammanfattning av olika konkreta.

Om vi tänker oss en konkret värld från vilken vi endast tar ut och beskriver det väsentliga så är det en abstraktion.

Kanske uppfattar Illusionen tiden som en fantasiprodukt? Något som inte har verklighetsbakgrund utan oförhappandes dök i vårat medvetande som en sagoberättelse?