Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Vad är tid

Inläggav reflex » 09 okt 2013 20:02

Illusionen skrev:Sedan förstår jag inte hur du kan "konstruera" tid utifrån ett "rörelsemönster".
Rörelsemönstret förefaller innefatta tid, så försöker du "konstruera" tid med tid ?

Hälsar och undrar
Illusionen


Jag förstår inte vad du menar med att rörelsemönster skulle innefatta tid.
Rörelsemönster är rörelsemönster helt enkelt. Om vi ska "konstruera" tid utifrån ett rörelsemönster av något slag så måste vi använda oss av ett som uppvisar någon form av periodicitet med en intervall som är hanterbar för oss.
(Jag har försökt förstå det du skriver om tid i Deltakonceptet men tyvärr får jag ingen ordning på alla, för mig obekanta begrepp, som du använder.)
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Illusionen

Vad är tid

Inläggav Illusionen » 09 okt 2013 20:19

reflex skrev:
Illusionen skrev:Sedan förstår jag inte hur du kan "konstruera" tid utifrån ett "rörelsemönster".
Rörelsemönstret förefaller innefatta tid, så försöker du "konstruera" tid med tid ?

Hälsar och undrar
Illusionen


Jag förstår inte vad du menar med att rörelsemönster skulle innefatta tid.
Rörelsemönster är rörelsemönster helt enkelt. Om vi ska "konstruera" tid utifrån ett rörelsemönster av något slag så måste vi använda oss av ett som uppvisar någon form av periodicitet med en intervall som är hanterbar för oss.
(Jag har försökt förstå det du skriver om tid i Deltakonceptet men tyvärr får jag ingen ordning på alla, för mig obekanta begrepp, som du använder.)


Rörelse brukar jag se som en sekundär relation mellan det primära tid och avstånd.
Om jag förstår dig rätt (?) så vill du kasta om resonemanget och betrakta rörelsen som det primära, och "konstruera" fenomenet tid (och avstånd ?).
Är det rätt snappat ?

/ Illusionen

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Vad är tid

Inläggav reflex » 09 okt 2013 20:48

Illusionen skrev:
reflex skrev:
Illusionen skrev:Sedan förstår jag inte hur du kan "konstruera" tid utifrån ett "rörelsemönster".
Rörelsemönstret förefaller innefatta tid, så försöker du "konstruera" tid med tid ?

Hälsar och undrar
Illusionen


Jag förstår inte vad du menar med att rörelsemönster skulle innefatta tid.
Rörelsemönster är rörelsemönster helt enkelt. Om vi ska "konstruera" tid utifrån ett rörelsemönster av något slag så måste vi använda oss av ett som uppvisar någon form av periodicitet med en intervall som är hanterbar för oss.
(Jag har försökt förstå det du skriver om tid i Deltakonceptet men tyvärr får jag ingen ordning på alla, för mig obekanta begrepp, som du använder.)


Rörelse brukar jag se som en sekundär relation mellan det primära tid och avstånd.
Om jag förstår dig rätt (?) så vill du kasta om resonemanget och betrakta rörelsen som det primära, och "konstruera" fenomenet tid (och avstånd ?).
Är det rätt snappat ?

/ Illusionen

Jo, det är rätt uppfattat. Det förefallar vara så att allt rör sig. Orsakerna till rörelserna finns ju också men när det gäller resonemanget om tiden så har inte detta så mycket med saken att göra (förmodar jag)
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Illusionen

Vad är tid

Inläggav Illusionen » 10 okt 2013 15:15

reflex skrev:Jag förstår inte vad du menar med att rörelsemönster skulle innefatta tid.
Rörelsemönster är rörelsemönster helt enkelt.
Om vi ska "konstruera" tid utifrån ett rörelsemönster av något slag så måste vi använda oss av ett
som uppvisar någon form av periodicitet med en intervall som är hanterbar för oss.
(Jag har försökt förstå det du skriver om tid i Deltakonceptet men tyvärr får jag ingen ordning på alla,
för mig obekanta begrepp, som du använder.)


Rörelse brukar jag se som en sekundär relation mellan det primära tid och avstånd.
Om jag förstår dig rätt (?) så vill du kasta om resonemanget och betrakta rörelsen som det primära,
och "konstruera" fenomenet tid (och avstånd ?). Är det rätt snappat ?

/ Illusionen[/quote]

Jo, det är rätt uppfattat. Det förefallar vara så att allt rör sig.
Orsakerna till rörelserna finns ju också men när det gäller resonemanget om tiden
så har inte detta så mycket med saken att göra (förmodar jag)[/quote]


Det är möjligt att jag tolkar dig fel, men det du säger avviker från mitt eget sätt att se på tid.
Jag har en del frågor och invändningar, men det skulle bli för omfattande för att avhandla här.
Min personliga uppfattning om vad fenomenet TID är/representerar framgår av följande.

Fenomenet TID är enligt mitt koncept ett underordnat skalfaktorberoende ”sub-fenomen” i universum,
närmast att betrakta som ”skalfaktorbalanssubstitut” och/eller ”balanserat dubbelrotationssubstitut”.
Detta SUBSTITUT balanserar alltså normeringsavvikelser orsakade av atomens interna kontraktion.
Kontraktionen är en konsekvens av maskeringsprincipen, ME, inkl dubbelreferensprincipen, DRP,
där maskeringsprincipen i sin tur är en effekt av växelverkan mellan Grundtillståndet, G,
och atomens interna struktur.
Kontraktion kan ses som ett icke normerat status, där kontraktionen får ”rotation” till konsekvens
p g a SKF-avvikelsen. En följd av detta är att även det balanserade SUBSTITUTET får rot-karaktär.
Fenomenen TID och KRAFT kan av det skälet inte betraktas som ett renodlat reellt fenomen.
Fenomenen/substituten ges i konceptet egenskaper att likna vid kapacitiv och induktiv reaktans.
Det i sin tur möjliggör en annorlunda tolkning av begreppet relativitet, än den gängse tillämpade.

NORMERAT: Den G-värde-densitet som ingår i universell växelverkan.
FENOMEN: Differens/relation mellan NORMERAD och EJ NORMERAD ”G-densitet”.
TID: Funktion av diff-relation mellan −G NORM och +1/G EJ NORM När G >> 1 → 1/G ~ TID s−1
FÖRNIMMELSE: f(ej normerad ”G-densitet”), beroende av valda definitioner.

Sammanfattat tycker jag mig förstå hela kedjan som leder fram till min syn på fenomenet tid.

Hälsar
Illusionen

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Vad är tid

Inläggav reflex » 10 okt 2013 16:35

Illusionen skrev:
reflex skrev:Jag förstår inte vad du menar med att rörelsemönster skulle innefatta tid.
Rörelsemönster är rörelsemönster helt enkelt.
Om vi ska "konstruera" tid utifrån ett rörelsemönster av något slag så måste vi använda oss av ett
som uppvisar någon form av periodicitet med en intervall som är hanterbar för oss.
(Jag har försökt förstå det du skriver om tid i Deltakonceptet men tyvärr får jag ingen ordning på alla,
för mig obekanta begrepp, som du använder.)


Rörelse brukar jag se som en sekundär relation mellan det primära tid och avstånd.
Om jag förstår dig rätt (?) så vill du kasta om resonemanget och betrakta rörelsen som det primära,
och "konstruera" fenomenet tid (och avstånd ?). Är det rätt snappat ?

/ Illusionen


Jo, det är rätt uppfattat. Det förefallar vara så att allt rör sig.
Orsakerna till rörelserna finns ju också men när det gäller resonemanget om tiden
så har inte detta så mycket med saken att göra (förmodar jag)[/quote]


Det är möjligt att jag tolkar dig fel, men det du säger avviker från mitt eget sätt att se på tid.
Jag har en del frågor och invändningar, men det skulle bli för omfattande för att avhandla här.
Min personliga uppfattning om vad fenomenet TID är/representerar framgår av följande.

Fenomenet TID är enligt mitt koncept ett underordnat skalfaktorberoende ”sub-fenomen” i universum,
närmast att betrakta som ”skalfaktorbalanssubstitut” och/eller ”balanserat dubbelrotationssubstitut”.
Detta SUBSTITUT balanserar alltså normeringsavvikelser orsakade av atomens interna kontraktion.
Kontraktionen är en konsekvens av maskeringsprincipen, ME, inkl dubbelreferensprincipen, DRP,
där maskeringsprincipen i sin tur är en effekt av växelverkan mellan Grundtillståndet, G,
och atomens interna struktur.
Kontraktion kan ses som ett icke normerat status, där kontraktionen får ”rotation” till konsekvens
p g a SKF-avvikelsen. En följd av detta är att även det balanserade SUBSTITUTET får rot-karaktär.
Fenomenen TID och KRAFT kan av det skälet inte betraktas som ett renodlat reellt fenomen.
Fenomenen/substituten ges i konceptet egenskaper att likna vid kapacitiv och induktiv reaktans.
Det i sin tur möjliggör en annorlunda tolkning av begreppet relativitet, än den gängse tillämpade.

NORMERAT: Den G-värde-densitet som ingår i universell växelverkan.
FENOMEN: Differens/relation mellan NORMERAD och EJ NORMERAD ”G-densitet”.
TID: Funktion av diff-relation mellan −G NORM och +1/G EJ NORM När G >> 1 → 1/G ~ TID s−1
FÖRNIMMELSE: f(ej normerad ”G-densitet”), beroende av valda definitioner.

Sammanfattat tycker jag mig förstå hela kedjan som leder fram till min syn på fenomenet tid.

Hälsar
Illusionen[/quote]


Jag har inte ens gymnasiematte och därför tänker jag inte gärna matematiskt, hellre bildmässigt.
Jag vet inte vad ett skalfaktorberoende ”sub-fenomen är för något.
Inte heller förstår jag vad begreppen skalfaktorbalanssubstitut” och/eller ”balanserat dubbelrotationssubstitut står för.
Vidare så vet jag inte vad normeringsavvikelser orsakade av atomens interna kontraktion betyder.
Sen har vi maskeringsprincipen, ME, dubbelreferensprincipen, DRP och så vidare. en massa begrepp som jag inte förstår innebörden av. Ingen annan heller tydligen eftersom det inte går att få hjälp via Google.
Sammanvattningsvis så förstår du säkert mot den bakgrunden att det blir omöjligt för mig att förstå hur du menar.
När du först presenterade dina ideer här på forumet så var jag övertygad om att du bara drev med oss och det trodde nog många andra också. Jag tyckte inte att det spelade någon roll eftersom frågorna du ställer är intressanta. Efterhand så har jag fått uppfattningen att det finns något i det här i alla fall om jag bara förstod vad du skriver. Men dina frågeställningar har hur som helst fått mig att fundera över saker som jag aldrig ens försökt förstå tidigare och fått mig att bilda nya uppfattningar om vår värld. Till och med fått mig att läsa lite om relativitetsteorin som insomningslitteratur (mycket effektivt).
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Illusionen

Vad är tid

Inläggav Illusionen » 10 okt 2013 19:06

reflex skrev:
Illusionen skrev:
reflex skrev:Jag förstår inte vad du menar med att rörelsemönster skulle innefatta tid.
Rörelsemönster är rörelsemönster helt enkelt.
Om vi ska "konstruera" tid utifrån ett rörelsemönster av något slag så måste vi använda oss av ett
som uppvisar någon form av periodicitet med en intervall som är hanterbar för oss.
(Jag har försökt förstå det du skriver om tid i Deltakonceptet men tyvärr får jag ingen ordning på alla,
för mig obekanta begrepp, som du använder.)


Rörelse brukar jag se som en sekundär relation mellan det primära tid och avstånd.
Om jag förstår dig rätt (?) så vill du kasta om resonemanget och betrakta rörelsen som det primära,
och "konstruera" fenomenet tid (och avstånd ?). Är det rätt snappat ?

/ Illusionen


Jo, det är rätt uppfattat. Det förefallar vara så att allt rör sig.
Orsakerna till rörelserna finns ju också men när det gäller resonemanget om tiden
så har inte detta så mycket med saken att göra (förmodar jag)



Det är möjligt att jag tolkar dig fel, men det du säger avviker från mitt eget sätt att se på tid.
Jag har en del frågor och invändningar, men det skulle bli för omfattande för att avhandla här.
Min personliga uppfattning om vad fenomenet TID är/representerar framgår av följande.

Fenomenet TID är enligt mitt koncept ett underordnat skalfaktorberoende ”sub-fenomen” i universum,
närmast att betrakta som ”skalfaktorbalanssubstitut” och/eller ”balanserat dubbelrotationssubstitut”.
Detta SUBSTITUT balanserar alltså normeringsavvikelser orsakade av atomens interna kontraktion.
Kontraktionen är en konsekvens av maskeringsprincipen, ME, inkl dubbelreferensprincipen, DRP,
där maskeringsprincipen i sin tur är en effekt av växelverkan mellan Grundtillståndet, G,
och atomens interna struktur.
Kontraktion kan ses som ett icke normerat status, där kontraktionen får ”rotation” till konsekvens
p g a SKF-avvikelsen. En följd av detta är att även det balanserade SUBSTITUTET får rot-karaktär.
Fenomenen TID och KRAFT kan av det skälet inte betraktas som ett renodlat reellt fenomen.
Fenomenen/substituten ges i konceptet egenskaper att likna vid kapacitiv och induktiv reaktans.
Det i sin tur möjliggör en annorlunda tolkning av begreppet relativitet, än den gängse tillämpade.

NORMERAT: Den G-värde-densitet som ingår i universell växelverkan.
FENOMEN: Differens/relation mellan NORMERAD och EJ NORMERAD ”G-densitet”.
TID: Funktion av diff-relation mellan −G NORM och +1/G EJ NORM När G >> 1 → 1/G ~ TID s−1
FÖRNIMMELSE: f(ej normerad ”G-densitet”), beroende av valda definitioner.

Sammanfattat tycker jag mig förstå hela kedjan som leder fram till min syn på fenomenet tid.

Hälsar
Illusionen[/quote]


Jag har inte ens gymnasiematte och därför tänker jag inte gärna matematiskt, hellre bildmässigt.
Jag vet inte vad ett skalfaktorberoende ”sub-fenomen är för något.
Inte heller förstår jag vad begreppen skalfaktorbalanssubstitut” och/eller ”balanserat dubbelrotationssubstitut står för.
Vidare så vet jag inte vad normeringsavvikelser orsakade av atomens interna kontraktion betyder.
Sen har vi maskeringsprincipen, ME, dubbelreferensprincipen, DRP och så vidare. en massa begrepp som jag inte förstår innebörden av. Ingen annan heller tydligen eftersom det inte går att få hjälp via Google.
Sammanvattningsvis så förstår du säkert mot den bakgrunden att det blir omöjligt för mig att förstå hur du menar.
När du först presenterade dina ideer här på forumet så var jag övertygad om att du bara drev med oss och det trodde nog många andra också. Jag tyckte inte att det spelade någon roll eftersom frågorna du ställer är intressanta. Efterhand så har jag fått uppfattningen att det finns något i det här i alla fall om jag bara förstod vad du skriver. Men dina frågeställningar har hur som helst fått mig att fundera över saker som jag aldrig ens försökt förstå tidigare och fått mig att bilda nya uppfattningar om vår värld. Till och med fått mig att läsa lite om relativitetsteorin som insomningslitteratur (mycket effektivt).[/quote]

Tack Reflex, det var en intressant kommentar, som stämmer till eftertanke.
Det jag ofta glömmer i hastigheten, är att det tagit tid för mig att komma fram till de slutsatser jag redovisat.
När jag är försjunken i mina tankar skriver jag därför optimistiskt, som om att läsaren varit med på tråden från start.
Det är givetvis en omöjlighet att snabbt, utan förberedelser, ta till sig det jag skriver.
Jag börjar nu så sakta inse att det säkert tar månader att smälta vissa avsnitt.
Sedan förstärks detta ant av att jag använder mig av en ”hemsnickrad” terminologi, som
har sin grund i min tidigare yrkesverksamhet inom den udda nischen virvelströmsprovning.
Även om jag alltid har haft lätt för de naturvetenskapliga ämnena, och har mångårig erfarenhet av
utvecklingsarbete, så är det ju ingen garanti för att jag har rätt.
Det händer därför ibland att jag får dåligt samvete för att jag kanske hävdar arbetskrävande irrläror.
Då brukar jag ursäkta mig, och fråga min fru, hur ska jag få kännedom om jag har fel,
om jag inte presenterar mina teorier ?
För mig är fysiken ett intressant fritidsintresse, och jag har inte för vana att driva med andra.
Det var även trevligt att läsa, att trots svårigheterna att förstå det jag skriver, så har du blivit
intresserad av frågeställningarna. Redan det känns som en framgång.

Hälsar
Illusionen

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Vad är tid

Inläggav SigurdV » 11 okt 2013 14:55

reflex skrev:. Efterhand så har jag fått uppfattningen att det finns något i det här i alla fall om jag bara förstod vad du skriver.

Bravo!
Det är min uppfattning också.
Det gäller att få illusionen att förklara.
(Han e lite lättstött...)
Han är en isolerad tänkare som skapat ett nästan ogenomträngligt eget språk.
Så exakta språk skapar inte dumhuvuden eller galningar.
Och som du märkt lönar det sig att fundera på vad han pratar om =D>

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Vad är tid

Inläggav SigurdV » 11 okt 2013 15:01

Illusionen skrev:[
Tack Reflex, det var en intressant kommentar, som stämmer till eftertanke.
Det jag ofta glömmer i hastigheten, är att det tagit tid för mig att komma fram till de slutsatser jag redovisat.
När jag är försjunken i mina tankar skriver jag därför optimistiskt, som om att läsaren varit med på tråden från start.
Det är givetvis en omöjlighet att snabbt, utan förberedelser, ta till sig det jag skriver.
Jag börjar nu så sakta inse att det säkert tar månader att smälta vissa avsnitt.
Sedan förstärks detta ant av att jag använder mig av en ”hemsnickrad” terminologi, som
har sin grund i min tidigare yrkesverksamhet inom den udda nischen virvelströmsprovning.
Även om jag alltid har haft lätt för de naturvetenskapliga ämnena, och har mångårig erfarenhet av
utvecklingsarbete, så är det ju ingen garanti för att jag har rätt.
Det händer därför ibland att jag får dåligt samvete för att jag kanske hävdar arbetskrävande irrläror.
Då brukar jag ursäkta mig, och fråga min fru, hur ska jag få kännedom om jag har fel,
om jag inte presenterar mina teorier ?
För mig är fysiken ett intressant fritidsintresse, och jag har inte för vana att driva med andra.
Det var även trevligt att läsa, att trots svårigheterna att förstå det jag skriver, så har du blivit
intresserad av frågeställningarna. Redan det känns som en framgång.

Hälsar
Illusionen

Bah! Det är inte irrläror! Du är en tillgång för detta forum
som faktiskt innehåller seriösa människor :shock:

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad är tid

Inläggav förstår mig själv » 11 okt 2013 16:25

SigurdV skrev:
reflex skrev:. Efterhand så har jag fått uppfattningen att det finns något i det här i alla fall om jag bara förstod vad du skriver.

Bravo!
Det är min uppfattning också.
Det gäller att få illusionen att förklara.
(Han e lite lättstött...)
Han är en isolerad tänkare som skapat ett nästan ogenomträngligt eget språk.
Så exakta språk skapar inte dumhuvuden eller galningar.
Och som du märkt lönar det sig att fundera på vad han pratar om =D>

Håller med där.
Matte, fysik och idrott, historia var de enda ämnena i skolan som jag inte kände stark motvilja mot. Nu har jag glömt rätt mycket men jag kommer ihåg att jag var interesserad att föreställa mig i mitt inre hur "matten" såg ut i verkligheten. Jag såg "föremål"/föreställde mig föremåls tex rörelser genom tex Newtons formler. Mekanismen i matematiken/fysiken gjorde att jag kunde få en "föreställning" om något i naturen utan att ha upplevt det själv med egna sinnen (vilket ju är det normala).
Det är här jag tror att illusionen är. Har jag rätt? Att genom att förstå/föreställa sig hur "verkligheten" "är" genom formlerna. Detta är viktig kunskap enligt mig. Det ökar ju förnuftet.
Man kan säga att "matematiken" blir på ett sätt ett sinne som kan hjälpa oss att förstå och bilda teorier.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Vad är tid

Inläggav SigurdV » 11 okt 2013 16:37

Ja fms, jag tror du har rätt.

Illusionen

Vad är tid

Inläggav Illusionen » 12 okt 2013 09:43

TID ÄR EXISTENSENS MEDELVÄRDE

Tack för positiva kommentarer.
Kommentarerna, i kombination med att tråden ” Vad utgör medvetandets referens?”,
har haft över 5200 visningar, sedan jag startade tråden den 5 september, är uppmuntrande.
Svårigheten att enkelt beskriva något svårt och komplicerat, så det blir begripligt lär dock kvarstå.

Den inledande figuren i sammanfattningen till mitt koncept, http://www.maticweb.com , ställer sannolikt
för höga krav på rätt förkunskaper, för att direkt vara begriplig. Jag tvivlar dock på att det finns några
genvägar till förståelse. Vill man tränga på djupet måste man, enligt min uppfattning, acceptera att
det är både tidskrävande och arbetskrävande insatser som väntar och krävs.

Som ni vid det här laget känner till skiljer jag på atomärt och universellt perspektiv.
Kännetecknande för dessa perspektiv är att de utgår från OLIKA REFERENSER.
För att kunna tolka den inledande figuren krävs det att man förstår att det universella perspektivet
inte kännetecknas av det atomära perspektivets punkt-referenser, utan en typ av komplex referens.
En konsekvens av detta är att vår verklighets EXISTENS, även inkluderar ett IMAGINÄRT beroende.
Söker man svaret på frågan vad fenomenet TID representerar krävs det troligen att man förstår detta.

I konceptet skriver jag bl a följande som refererar till normerade ”vektorer”.
Eulers formel och Taylers serieutveckling i kombination med modellen ΔØ, ger delfenomen som,
+C, –C, resp. +jC och –jC, i koordinatriktningarna.

Exempel på olika medelvärden/perspektiv som skall beaktas vid vxv kan då lämpligen skrivas som,
• INTERNT RE REFERENS-PERSPEKTIV, ger ± C respektive
• EXTERNT IM REFERENS-PERSPEKTIV, ger ±jC

√+C • –C = ±jC , kopplat till olika referenser ger, +jC resp. –jC = RE-axelns ”centrumpositioner”.
√+jC • –jC = ± C , kopplat till olika referenser ger, + C resp. –C = IM-axelns ”centrumpositioner”.

Det normerade universella perspektivet uppvisar alltså atomärt detta komplexa ”medelvärde”,
som är skilda från vår verklighets ”punkt-referenser”.
Fenomenet TID hör samman med denna referensdifferens.

I den inledande figuren kan man förenklat tänka sig referensen, för det universella perspektivet (atomärt beskrivet),
som en komplex flerdimensionell ”cirkulär” referensyta (till skillnad från de atomära punktreferenserna).
Mycket förenklat och sammanfattat uttryckt blir konsekvensen av detta resonemang att, tid är existensens medelvärde.

......................................TID ÄR EXISTENSENS MEDELVÄRDE....................................

Hälsar
Illusionen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad är tid

Inläggav Pilatus » 15 okt 2013 02:16

Illusionen skrev:TID ÄR EXISTENSENS MEDELVÄRDE

Är inte existens ett adjektiv, en egenskap av att finnas till, tillvaro, förefintlighet? Naturligtvis kan existens substantiveras till en eller flera existenser. Men är det det du syftar på? Vad slags existenser kan bilda ett aritmetiskt medelvärde?

Vi vet att tid inte kan finnas utan förändring. Det måste alltså finnas någonting som börjar förändras simultant med tiden har sin början. Det talas även om tid som ökningen av entropin, eller fritt efter Leibniz, successionen av samexisterande ting.
Moderator

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad är tid

Inläggav förstår mig själv » 15 okt 2013 13:52

Ok, nu när jag läste ser jag att du DEFINERAR de komplexa referenserna(för mig är detta=indata/(ögon öron, känslor). Utifrån våra sinnen alltså/gör du anspråk på att vi ska kunna förstå något objektivt. Dvs sambandet mellan vår illusion och det verkliga.
Kunde du inte ha sagt det från början!:). Det är ju fantastiskt egentligen. Ett samband som skulle gälla för alla. Något "gemensamt" objektivt.
Det är en teori som måste gå att pröva med vår egen kropp. Det skulle kunna bli ett sätt att språka på, samtala med varandra. Tydliggöra.
Måste smälta det lite.
Du skriver här att vi kan förstå genom förnuftet G/det som är utanför. Att det ska ske med våra "subjektiva" sinnen/indata. Exakt hur denna transformation ska ske(matematiskt). Om alla gör enligt din formel kommer alla "se","höra" och "känna" denna högre ordning.
Vi skulle förstå varandra mer exakt. Så att säga veta vad den andre menade.
Har jag uppfattat dig rätt? Man skulle kunna säga att det är att avkoda.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad är tid

Inläggav förstår mig själv » 15 okt 2013 15:38

Hej igen.
Alla har ju olika referenser. Referenserna sinnena är till stor del ärftliga liksom förnuftet. Dock är "påverkan"olika på olika människor. Därför förstår vi naturen olika även om arvet är "lika". För mig är (indata,referens) något som styrs av förnuftet. Vidare ökar "förnuftet hela tiden, byggs på" både i individuellt perspektiv och i artperspektiv. Om man undersöker något och förstår det så kan man tex inte bli rädd. Rädd är en referens också. Dvs referenserna förändras i takt med att "förnuftet" förändras. (Det är inte alltid så lätt att märka), även om referensen ändras kommer fortfarande samma imaginära referens gälla.)
Om vi tar ögonens referens, vi kan säga att det vi ser beror på hur vi rör oss, dvs vad vi gör. Jag har märkt att jag "lägger" märke till annat nu än förr. Att jag ibland ser saker som tex min fru inte ser och vise versa. Hon ser blommor, kanske, vilken färg det är på tapeterna, smuts osv. Jag kanske ser annat i båten, vilken motor den har osv.
Hade en patient idag han hade haft "dålig hörsel i hela sitt liv", man hade sagt(någon annan läkare att det var åldern), ganska ologiskt eller hur. (Man litar inte på förnuftet, utan på någon maskin istället. Kanske feltolkat eller fel på den. Jag började fundera på olika, tillstånd som var möjliga. Av en "händelse" slängde jag en blick på datorn. Såg att han var född samma datum som mig. Fick en liten "rysning" denna känsla som uppstår när man förstår. Jag visste inte då vad det var, visste att det var något viktigt. Jag "inväntade" bara de teorier/tankar som skulle komma upp av min patients kroppsspråk och ord.
Jag tänkte på mig själv, jag har hela livet fått dras med att vissa ord kommer jag iprincip aldrig lära mig stava(ja om det inte vore väldigt viktigt, idé pilatus:). Denna släng av ordblindhet är ärftlig, min mamma har, även min ena dotter. Vissa ord har jag försökt lära mig stava säkert 1000 gånger, men jag lär mig ändå inte. Liksom att jag ser kanske inte smuts som min fru ser.) Jag frågade honom om hans pappa och farfar också visste om det var "ärftligt", nej de hade andra "medicinska teorier", farfar ansåg att det berodde på en örfil att han hörde dåligt, pappan på buller. Jag sa kanske de inte kunde förstå det du gör. Du vet ju saker de inte visste kanske(de kände kanske inte till att farfar hade något "nedsatt" hörsel sedan han var liten. Kände inte till gener kromosomer/ärftlighetslära osv. Dvs kunde inte lista ut/förstå/bilda bättre teori. Jag sa till honom. Kanske är det inte fel på dina öron, kanske lägger du inte märke till ljuden så som "andra". Din fru kanske hör annat? Det är väl bra, ni får 2 olika par istället för 2lika. Ni hör bättre tillsammans, ni hör mer. Era barn kan få en blandning av er. Ja ja, ungefär så sa jag. Eftersom det var "viktigt" för honom kunde han ta till sig vad ja sa. Annars skulle han inte höra vad jag sa utan bara se en galen doktor.
Ja ja. Jag hade en ordblind patient förra veckan och när jag sa att jag även var det fick vi "bra kontakt", avspänd osv. Samtidigt som ordblindheten såg jag att vi var väldigt lika på många andra sätt. (Genom att se sådant kan man sätt diagnoser, oetiskt, ovetenskapligt står inte i några böcker.)
Det jag undrar. Jag vet ju att våra referenser kan ändras(att de inte bara beror på arv utan även av Vårat förnuft, som alltså ökar hela tiden). Men säg att vi ser något annat, hur skulle vi då märka? Matematiken och de imaginära referenserna är väl konstanta? Vi skulle fortfarande ha samma "imaginära" perspektiv men ett annat "atomärt" perspektiv.
Efter som vi inte kan förändras med avseende på förnuftet kommer vi närma oss det absoluta"jag har angett formeln 1/x tidigare". Vi måste antagligen utvecklas för att kunna existera, detta innebär att vi inte kan förstå allt. Eller inte "veta".Det blir oförenligt med existens, dessutom finns inget slut på kurvan 1/x.
Ja ja tankar uppstår.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad är tid

Inläggav Antic » 15 okt 2013 15:48

Inte då, vi är alla olika inuti och jag kan uppleva allt som du inte kan uppleva, och tvärtom. Hur skulle vi kunna uppfatta världen likadant? Vi kan inte ens läsa en bok och få någorlunda samma bilder av innehållet av texten.

Men det är ju det som är det fina? ;)

Och det som gör oss till unika inidivider istället för en enkelriktad trist massa.

Att sträva efter objektivitet är det absolut sämsta vi skulle kunna göra och hur mycket förståelse och kunskap vi än fick, så skulle vi vara lika annorlunda och unika för det.

Samhället är inte byggt för individen, samhället är byggt för masstyre där vi alla skall stöpas om till att bli en grå trist styrd massa med samma mål och samma ideal för att blåsa konstgjort liv i skiten så länge det håller medan vi skall se oss själva som "förnuftiga" objekt. Människan är det minst förnuftiga som finns och totalt oförutsägbar i sin fria form utanför idiotin vi lever i.


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster