Rum/tiden

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Väderkvarn
Inlägg: 548
Blev medlem: 17 nov 2010 23:46

Re: Rum/tiden

Inläggav Väderkvarn » 04 nov 2018 13:15

Esther skrev:
Väderkvarn skrev:
hakkapeliitta skrev:Vet inte riktigt vad Frege menade med "ett ting". Tror att han är ute och cyklar.

Tror jag med hakkapeliitta.
Hans tänk skulle definitivt inte funka vid matematiska beskrivningar av begreppet "Entropy of entanglement".


Allt man själv inte kan eller förstår - helt beroende på hur stort ens eget ego är - framstår som dumheter och trams, inget vettigt och inget som stämmer... :shock: :lol:

:D ha ha ha
Det där, min lilla vän är en logisk fin språklig utsaga som stämmer i de allra flesta fall.

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Rum/tiden

Inläggav hakkapeliitta » 04 nov 2018 13:31

Frege menade att "talet 1 är ett ting".
Redan här felar han. 1 är inget ting utan en symbol som representerar en mängd med ett element.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 04 nov 2018 14:09

hakkapeliitta skrev:Frege menade att "talet 1 är ett ting".
Redan här felar han. 1 är inget ting utan en symbol som representerar en mängd med ett element.


Hakka... läs igen. Frege kritiserar att människor säger att talet 1 är ett ting... jag skrev ju det... läs citatet på föregående sida en gång till.
Så du har rätt - TILLSAMMANS med Frege...
:)
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 04 nov 2018 14:11

Väderkvarn skrev:
Esther skrev:
Väderkvarn skrev:Tror jag med hakkapeliitta.
Hans tänk skulle definitivt inte funka vid matematiska beskrivningar av begreppet "Entropy of entanglement".


Allt man själv inte kan eller förstår - helt beroende på hur stort ens eget ego är - framstår som dumheter och trams, inget vettigt och inget som stämmer... :shock: :lol:

:D ha ha ha
Det där, min lilla vän är en logisk fin språklig utsaga som stämmer i de allra flesta fall.


Aspolut min vän --- detta är ett faktum in rerum humanum.
;)
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 04 nov 2018 14:15

Väderkvarn skrev:
hakkapeliitta skrev:Vet inte riktigt vad Frege menade med "ett ting". Tror att han är ute och cyklar.

Tror jag med hakkapeliitta.
Hans tänk skulle definitivt inte funka vid matematiska beskrivningar av begreppet "Entropy of entanglement".


An essential feature of an entangled joint state (► entanglement) of two physical systems A, B is that the state of each subsystem is always mixed even though the joint state of the bipartite system may be pure. The entropy of the subsystems can therefore be used to quantify the entanglement of pure bipartite quantum states. For simplicity, we restrict ourselves to finite dimensions.

Freges tänk fungerar ALLTID :)... bevisa att det han sa (matematiker som han var) inte --- kan appliceras på beskrivningarna av ovanstående.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 04 nov 2018 14:16

Esther skrev:
Väderkvarn skrev:
hakkapeliitta skrev:Vet inte riktigt vad Frege menade med "ett ting". Tror att han är ute och cyklar.

Tror jag med hakkapeliitta.
Hans tänk skulle definitivt inte funka vid matematiska beskrivningar av begreppet "Entropy of entanglement".


An essential feature of an entangled joint state (► entanglement) of two physical systems A, B is that the state of each subsystem is always mixed even though the joint state of the bipartite system may be pure. The entropy of the subsystems can therefore be used to quantify the entanglement of pure bipartite quantum states. For simplicity, we restrict ourselves to finite dimensions.

Freges tänk fungerar ALLTID :)... bevisa att det han sa (matematiker som han var) inte --- kan appliceras på beskrivningarna av ovanstående.


Entropi är en fysikalisk tillståndsfunktion, betecknad S. Inom statistisk mekanik kan den ses som ett mått på sannolikheten för att ett system skall inta ett visst tillstånd; inom termodynamik snarare som ett mått på hur mycket av värmeenergin i ett system som inte kan omvandlas till arbete.

:) lämnar lite begreppsförklaringar...
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1644
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Rum/tiden

Inläggav Illusionen » 04 nov 2018 17:38

hakkapeliitta skrev:Frege menade att "talet 1 är ett ting".
Redan här felar han. 1 är inget ting utan en symbol som representerar en mängd med ett element.


Delar din uppfattning här. Den vise förnekar inte det han inte behärskar, så om mängd förutsätter,
och är hemmahörande i, rummet, bör då inte RUMMET först förklaras/definieras innan definitiva
slutsatser om vad begreppet mängd representerar, trovärdigt kan formuleras ?
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Rum/tiden

Inläggav Pilatus » 04 nov 2018 18:01

Illusionen skrev:... vad begreppet mängd representerar ...

En mängd, beräkning av en kvantitet, t ex ett antal objekt av någon typ, t ex alla udda tal, alla batteridrivna cyklar i Örkelljunga, antalet punkteringar som ägde rum på länsväg 158 under 2017.
Moderator

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1644
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Rum/tiden

Inläggav Illusionen » 04 nov 2018 18:31

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:... vad begreppet mängd representerar ...

En mängd, beräkning av en kvantitet, t ex ett antal objekt av någon typ, t ex alla udda tal, alla batteridrivna cyklar i Örkelljunga,
antalet punkteringar som ägde rum på länsväg 158 under 2017.

Vad som avses med begreppet mängd i vardagliga sammanhang är vi nog överens om.
Vi befinner oss då inom ramen för RUM-TID, och kan anta att rumtidens strukturella ”tillkomst”
är involverad i hur vi förnimmer MÄNGD.
Min undring har mer att göra med vad mängd i mer absolut mening representerar.
Är t ex mängd en överlagrad illusion skapat via jaget eller dess struktur ?

/ Illusionen
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 04 nov 2018 19:37

Illusionen skrev:Är t ex mängd en överlagrad illusion skapat via jaget eller dess struktur ?

/ Illusionen


Absolut inte.
Inom datorteknik är det ett så kallat metaobjekt.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Rum/tiden

Inläggav Pilatus » 04 nov 2018 19:38

Illusionen skrev:
Pilatus skrev:En mängd, beräkning av en kvantitet, t ex ett antal objekt av någon typ, t ex alla udda tal, alla batteridrivna cyklar i Örkelljunga, antalet punkteringar som ägde rum på länsväg 158 under 2017.

Vad som avses med begreppet mängd i vardagliga sammanhang är vi nog överens om.
Vi befinner oss då inom ramen för RUM-TID,

Befinner vi oss inte alltid inom tid och rum?
Illusionen skrev:Är t ex mängd en överlagrad illusion skapat via jaget eller dess struktur?

Mängd är förstås något vi hittat på för att kunna kvantifiera händelser, pengar, antalet batteridrivna cyklar, ålder etc. Det finns ingenting illusoriskt med behovet av att t ex kunna fastställa antalet element i en mängd. Vi kan välja ett antal objekt (fyra) av någon typ (stråkinstrument) och ge objekten en gemensam beteckning (stråkkvartett). :)
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 04 nov 2018 19:39

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:... vad begreppet mängd representerar ...

En mängd, beräkning av en kvantitet, t ex ett antal objekt av någon typ, t ex alla udda tal, alla batteridrivna cyklar i Örkelljunga, antalet punkteringar som ägde rum på länsväg 158 under 2017.


:D
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 04 nov 2018 19:41

Esther skrev:
Pilatus skrev:
Illusionen skrev:... vad begreppet mängd representerar ...

En mängd, beräkning av en kvantitet, t ex ett antal objekt av någon typ, t ex alla udda tal, alla batteridrivna cyklar i Örkelljunga, antalet punkteringar som ägde rum på länsväg 158 under 2017.


:D


Mängden av förtjusning i dina utsagor.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Rum/tiden

Inläggav Pilatus » 04 nov 2018 19:43

Esther skrev:
Illusionen skrev:Är t ex mängd en överlagrad illusion skapat via jaget eller dess struktur ?

Absolut inte.
Inom datorteknik är det ett så kallat metaobjekt.

Och hur definierar du metaobjekt? Behövs det för att förstå mängd-begreppet?
Moderator

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1644
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Rum/tiden

Inläggav Illusionen » 04 nov 2018 20:51

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:
Pilatus skrev:En mängd, beräkning av en kvantitet, t ex ett antal objekt av någon typ, t ex alla udda tal, alla batteridrivna cyklar i Örkelljunga, antalet punkteringar som ägde rum på länsväg 158 under 2017.

Vad som avses med begreppet mängd i vardagliga sammanhang är vi nog överens om.
Vi befinner oss då inom ramen för RUM-TID,

Befinner vi oss inte alltid inom tid och rum?
Illusionen skrev:Är t ex mängd en överlagrad illusion skapat via jaget eller dess struktur?

Mängd är förstås något vi hittat på för att kunna kvantifiera händelser, pengar, antalet batteridrivna cyklar, ålder etc. Det finns ingenting illusoriskt med behovet av att t ex kunna fastställa antalet element i en mängd. Vi kan välja ett antal objekt (fyra) av någon typ (stråkinstrument) och ge objekten en gemensam beteckning (stråkkvartett). :)


Vi befinner oss inom rumtiden, och det är inom ramen för rum-tiden vi formar våra tankar, men frågan som ställs är egentligen
om rumtiden är att betrakta som en "nivå" eller som något "absolut".

Naturkonstanterna εο och μο representerar, så som de beskrivs i konceptet, varandras invertering, och olika lagringsformer, i G.
De fundamentala formerna "linjärt" och "cirkulärt" i kombination med tecknen plus och minus har sitt ursprung i de skalfaktorer,
SKF, som kännetecknar strukturbilderna för εο och μο.
Fälthastigheten c = ±1 / √ εο μο.
√ εο μο kan mot denna bakgrund betraktas som en typ av SKF-medelvärde (≈ G-densitets-medelvärde).

Fälthastigheten c utgör det begrepp som ligger till grund för hur RUM förnims av jaget.
Resonans på fältnivå ger m a o ett balanserat fältperspektiv, och i förlängningen upphov till TID och RUM.

/ Illusionen
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster