Finns det pyramider i Bosnien?

[Lufier]

Ja det är bara skenbart, Marko.
Titta bara på Robinsontävlingarna. De skulle aldrig klara sig i en sån miljö utan färdigställda järnföremål.
Sätt dem nakna mitt i djungeln någonstans i ingenstans utan några redskap.
Så blir de nog lite mer ödmjuka i fortsättningen och jag tror de lätt skulle byta bort Flynn-effekten mot hjälp från den lille infödingen.

[Marko]

vilket skepp !! (Gokstadskeppet)
Den gjordes runt år 890-900.
Jag skulle vilja ta en tur i den.

Träbåtar har fascinerat mig länge, och hade velat haft en ute på Vänern. (men det har bara blivit plast båtar)
Hade en båt som bilden nedanför, extremt sjöduglig i höga vågor. (när det stormade brukade jag dra ut på en tur, vågor på 1-2m var inga problem, vingligt ja, men man när man lärde sig tekniken att manövrera rätt så gick det bra)




men båten och motorn blev stulen, och jag förblev en landbo.. fasen vad jag saknar sjön nu.

Det fanns en ide som senare blev ett projekt, vi skulle sätta upp en vikingaby, skepp och byggnader skulle finnas där under skådespelen.
Det hela planerades väl i ett par års tid och skulle bli en turistattraktion utan dess like. (var med i något nummer av vetenskapens värld)
Men kommunen ville inte lägga ut pengar på det, och dom fick nobben. och det blev nedlagt.
synd, för vi missade ett gyllene tillfälle till att få se alla existerande vikingaskepp i en parad ute på Vänern och göta kanal.

[Okunnig]

Det är så tvära kast att det blir svårt att hänga med i resonemangen.

Gokstadskeppets masthöjd brukar beräknas till tio meter hög. Jag har varit ute med Sigrid Storråda,
som är en kopia av gokstadskeppet, ett antal gånger. Förstår inte riktigt resonemanget. Man tog sig till Island
det är en sak som är säker. vidare därifrån till Grönland och sedan till Vinland.
Då har man korsat Atlanten.
När det gäller båtbyggartekniken så finns det inte folk som har den hantverksskickligheten i dagens läge
att man klarar av att bygga ett exakt likadant skepp. Brädorna yxades ut vilket gör dem betydligt bättre
än om de sågas ut. En sådan hantverksskicklighet måste läras ut från tidig ålder.

<iframe title="YouTube video player" class="youtube-player" type="text/html" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/03AnHg5DjZQ" frameborder="0"></iframe>

Njae, alltså, visst, tekniskt sett har du rätt, om man tar den vägen så har man visserligen korsat Atlanten, men du har fortfarande inte kommit fram till Maya området som ligger i Central Amerika. Men visst vore det möjligt att de kunde segla ner längs Nordamerikas kust, men varför? Och varför då inte dela med sig av pyramidbyggandets konst längs Nordamerikas kust? Om detta hade vart ett troligt svar skulle ju även Nordamerika ha en bunt pyramider längs med sin östkust, men mig veterligen har de inte det. Så då måste man ändå komma på ett svar varför de reste ända ner till Centralamerika innan de började lära ut pyramidbyggnad åt folket.

Nej, det låter inte troligt för mig.

[Okunnig]

Jag får en egen bild av det jag hittar och hoppas att andra ska skapa sig en egen bild, och jag gillar dessa 'fighter' som tex okunnig erbjuder, det tvingar mig till att lära mig mer.
hoppas min sammanfattning till okunnig var mer konkret och följer någon form av logik.

Jodå, jag förstår din poäng, jag enbart håller inte med din uppfattning om trolighet. Dock tycker jag det är synd att mina ord uppfattas som en "fight" men i retrospekt kan jag inse att min åsikt kanske har varit lite väl stark. Arkeologi och historia är inte min styrka, så jag bör nog vara mer ödmjuk i dessa frågor. Jag kan sträcka mig så långt som att säga att:

Visst, en segling över havet på den tiden kan vart möjlig. Det är även möjligt att kunskapen har spridits så långt på 3000 år enbart via ryktesvägen. Men jag tror fortfarande att det mest troliga svaret är att en pyramid form är en mycket enkel och grundläggande form, som människor väldigt lätt kan "återdesigna" utan att veta om att någon på andra sidan jorden redan har designat pyramider. Människor har alltid uppskattat stora saker, och eftersträvat att skapa ännu större saker, så som byggnader. Som en egen klapp på axeln, en slags mänsklig självbekräftelse eller något. Och med dåtidens byggmaterial var det omöjligt att bygga riktigt stora byggnader med vertikala väggar, utan att de skulle rasa av tidens gång. Den enda stabila metod att bygga riktigt stora byggnader med den tidens material är att göra konliknande arkitekturer, dvs, stor bas, sluttande väggar, väldigt lite hålrymmen inuti. Men en kons kurvade sida är svårare att mäta och kontrollera än raka sidor, där 90 graders hörn då är den enklaste av konformade kanthörningar att mäta och bygga. Det tror jag är det mest troliga svaret på pyramiders existens, helt enkelt en kombination av enkel och byggvänlig form.

Försök själv komma på någon annan form som är lättare att använda och bygga stora arkitekturer med. Tror inte du kommer finna något bättre än pyramidformen.

Att fråga varför Maya folkets största arkitekturer är pyramider, är en lika konstig fråga som att undra varför hjul är runda, om du frågar mig. De är pyramider, för att det är den bästa formen att bygga stora byggnader med. De är runda, för det är den bästa formen för att rulla.

[Zokrates]

Om vi tänker oss tält som typ den här sortens,

så har den en pyramidliknande form och på håll ser sidan inte rund ut utan snarare platt, idén till pyramider kan ha kommit från liknande tältsyner, liksom naturliga formationer i landskapet där vissa berg ser ut som pyramider, snarare detta som orsak än att själva pyramidkonstruktionen skulle innebära byggfördelar.

[Okunnig]

Sen skrev zokrates om intelligensen (har glömt bort termen) där människan inte blir intelligentia, utan att vi använder oss av teknologi som finns tillgänglig. Jag tror vi ligger på samma kapacitet tankemässigt då som nu, men har en bredare kunskapsbas tillgänglig att arbeta mot. en skenbar intelligens, jag köper den idéen.

Detta är iofs lite off topic, men måste ändå påpeka att Zokrates hade helt fel om detta. Många undersökningar har visat samma tendens, dvs att människans förmåga att se och lösa logiska problem ökar med 3% per generation. Och då det är genom att testa människors förmåga att se logiska mönster och lösa logiska problem som vi bedömer individens generella intelligens så bevisas det att Zokrates hade fel. Såvida han inte menade något helt annat med ordet "intelligens" på den tiden än vad vi gör idag.

Du kan läsa mer om detta fenomen här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect

Här kan du läsa om det generella intelligens kvots testets uppbyggnad, och hur det är en mätning av testdeltagarens logiska förståelse:

http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_Matrices

[Marko]

synd att mina ord uppfattas som en "fight"

Jag tror inte du fightas, men jag älskar att göra saker till en personlig fight,
att leta information är lite av en sport, att få din syn tvingar mig att tänka till på ditt vis.
jag menar inte fight som i tävling utan som lek.

sen tror jag inte att Maya kulturen har adopterat just pyramider eller tempel från egyptiern,
jag var mest ute efter att undersöka om båtfärder var möjliga, vilket jag idag tror.

Sen är det fascinerande att utvecklingen haft samma takt jorden över,
sten¨åldern hade sina teknologiska framsteg, vi var alla jägare ett tag, sen blev vi farmers och bodde i byar/städer under bronsåldern, religionen knyter ihop spåren på ett underligt sätt och det skapar frågan, är människan naturligt troende eller har behov av tro eller vad beror det på?. (själv är jag inne på att språket skapade religioner och tro, då språket inte kan uttrycka alla tankar och känslor. en ny tanke är att tanken jobbar i flera dimensioner och kan inte uttryckas i ett 'tredimensionellt' språk, tanken är inte platt utan rör sig fram och tillbaka som i ett fyrdimensionellt rum..)

tack för länkarna, ska kika in dom.

[Okunnig]

Ja det är bara skenbart, Marko.
Titta bara på Robinsontävlingarna. De skulle aldrig klara sig i en sån miljö utan färdigställda järnföremål.
Sätt dem nakna mitt i djungeln någonstans i ingenstans utan några redskap.
Så blir de nog lite mer ödmjuka i fortsättningen och jag tror de lätt skulle byta bort Flynn-effekten mot hjälp från den lille infödingen.

Blanda inte ihop den generella intelligensen med smarthet eller kunskap. Det är helt sant att man behöver viss uppsättning kunskaper för att överleva i det vilda på egen hand, men det betyder inte att en som har sådana kunskaper är intelligentare än en stadsbo som inte skulle överleva vecka 1 i det vilda.

Den moderna människans intelligens är bevisat mycket högre än dåtidens. Detta kallas "Flynn-effekten" och du kan läsa mer om det här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect

Dock kan du med rättighet säga att dåtidens folk var mycket bättre på att överleva i det vilda på egen hand än den genomsnittlige moderna människan. Om detta råder nog inga tvivel. Men det är inte samma sak som att vara mer intelligent.

[Okunnig]

Om vi tänker oss tält som typ den här sortens,

så har den en pyramidliknande form och på håll ser sidan inte rund ut utan snarare platt, idén till pyramider kan ha kommit från liknande tältsyner, liksom naturliga formationer i landskapet där vissa berg ser ut som pyramider, snarare detta som orsak än att själva pyramidkonstruktionen skulle innebära byggfördelar.

Varför skulle likheten utesluta byggfördelar? Tipins form är ju sannerligen resultatet av att den formen är ytterst byggvänlig, inte sant? Mycket lättare än att bygga en kvadratisk form som är lätt att packa ihop och packa upp, inte sant?

Det enda anledning till att pyramider inte är runda, beror nog dock på att de inte är gjorda av en tvådimensionell vägg virad runt stöttor. Att skapa samma runda form i sten, vore mycket svårare i pyramiders storleks-nivå än att göra dem med fyra raka sidor. Mer byggvänliga med andra ord.

[Lufier]

Det är så tvära kast att det blir svårt att hänga med i resonemangen.

Gokstadskeppets masthöjd brukar beräknas till tio meter hög. Jag har varit ute med Sigrid Storråda,
som är en kopia av gokstadskeppet, ett antal gånger. Förstår inte riktigt resonemanget. Man tog sig till Island
det är en sak som är säker. vidare därifrån till Grönland och sedan till Vinland.
Då har man korsat Atlanten.
När det gäller båtbyggartekniken så finns det inte folk som har den hantverksskickligheten i dagens läge
att man klarar av att bygga ett exakt likadant skepp. Brädorna yxades ut vilket gör dem betydligt bättre
än om de sågas ut. En sådan hantverksskicklighet måste läras ut från tidig ålder.

<iframe title="YouTube video player" class="youtube-player" type="text/html" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/03AnHg5DjZQ" frameborder="0"></iframe>

Njae, alltså, visst, tekniskt sett har du rätt, om man tar den vägen så har man visserligen korsat Atlanten, men du har fortfarande inte kommit fram till Maya området som ligger i Central Amerika. Men visst vore det möjligt att de kunde segla ner längs Nordamerikas kust, men varför? Och varför då inte dela med sig av pyramidbyggandets konst längs Nordamerikas kust? Om detta hade vart ett troligt svar skulle ju även Nordamerika ha en bunt pyramider längs med sin östkust, men mig veterligen har de inte det. Så då måste man ändå komma på ett svar varför de reste ända ner till Centralamerika innan de började lära ut pyramidbyggnad åt folket.

Nej, det låter inte troligt för mig.

Du påstod att vikingatidens skepp inte hade segel. Sedan kommer du dragandes med Mayaindianerna.

[scirocco]

Till Island på ett skepp hade dom med sig sitt bohag ,byggnadsdelar ,redskap,hästar får kor o fjäderfän. Hö och vatten till dessa,mat till sig själv.  Segel självklart. Okunnig, hur många procent mer logisk är du än en människa som levde för 10000 år sedan?

[Okunnig]

Det är så tvära kast att det blir svårt att hänga med i resonemangen.

Gokstadskeppets masthöjd brukar beräknas till tio meter hög. Jag har varit ute med Sigrid Storråda,
som är en kopia av gokstadskeppet, ett antal gånger. Förstår inte riktigt resonemanget. Man tog sig till Island
det är en sak som är säker. vidare därifrån till Grönland och sedan till Vinland.
Då har man korsat Atlanten.
När det gäller båtbyggartekniken så finns det inte folk som har den hantverksskickligheten i dagens läge
att man klarar av att bygga ett exakt likadant skepp. Brädorna yxades ut vilket gör dem betydligt bättre
än om de sågas ut. En sådan hantverksskicklighet måste läras ut från tidig ålder.

<iframe title="YouTube video player" class="youtube-player" type="text/html" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/03AnHg5DjZQ" frameborder="0"></iframe>

Njae, alltså, visst, tekniskt sett har du rätt, om man tar den vägen så har man visserligen korsat Atlanten, men du har fortfarande inte kommit fram till Maya området som ligger i Central Amerika. Men visst vore det möjligt att de kunde segla ner längs Nordamerikas kust, men varför? Och varför då inte dela med sig av pyramidbyggandets konst längs Nordamerikas kust? Om detta hade vart ett troligt svar skulle ju även Nordamerika ha en bunt pyramider längs med sin östkust, men mig veterligen har de inte det. Så då måste man ändå komma på ett svar varför de reste ända ner till Centralamerika innan de började lära ut pyramidbyggnad åt folket.

Nej, det låter inte troligt för mig.

Du påstod att vikingatidens skepp inte hade segel. Sedan kommer du dragandes med Mayaindianerna.

Enbart för att jag talade om problematiken att överföra pyramidbyggandets kunskap ifrån Afrika/Egypten till Centralamerika/Maya civilisationen. Min huvudpoäng var inte huruvida vikingarna hade segel på sina skepp eller ej. Men visst, om du söker efter ett erkännande så kan jag erkänna att jag hade troligtvis fel om master på vikingaskepp. Men det förklarar ändå inte Maya pyramiderna.

[Okunnig]

Till Island på ett skepp hade dom med sig sitt bohag ,byggnadsdelar ,redskap,hästar får kor o fjäderfän. Hö och vatten till dessa,mat till sig själv.  Segel självklart. Okunnig, hur många procent mer logisk är du än en människa som levde för 10000 år sedan?

"Flynn effekten" visar att ökningen av den genomsnittsliga intelligensen ökar med 3% per generation under den tidsperiod som intelligenstester har utförts. Frågan är ju hur många år som räknas som en "generation" och huruvida samma tendenser sträcker sig bakåt i 10000 år. Troligtvis är den moderna människans intelligensökning högre än den hos människan för säg, 2000 år sedan, så accelerationen kan accelerera i sig själv. dock finns det inga grunder för att tro att det var högre förut, än den är idag, tvärtom tyder allting på raka motsatsen.

Men om du tvingar mig till att göra en gissning om hur mycket mer generell intelligens jag har, jämfört med en individ för 10000 år sedan, så är en försiktig gissning 1000 %. Dvs tio gånger mer intelligent. Och det anser jag vara en MYCKET försiktig, näst intill feg, gissning. Jag skulle inte bli förvånad om sanningen ligger närmare 5000 - 10000 %.

[Lufier]

Det är så tvära kast att det blir svårt att hänga med i resonemangen.

Gokstadskeppets masthöjd brukar beräknas till tio meter hög. Jag har varit ute med Sigrid Storråda,
som är en kopia av gokstadskeppet, ett antal gånger. Förstår inte riktigt resonemanget. Man tog sig till Island
det är en sak som är säker. vidare därifrån till Grönland och sedan till Vinland.
Då har man korsat Atlanten.
När det gäller båtbyggartekniken så finns det inte folk som har den hantverksskickligheten i dagens läge
att man klarar av att bygga ett exakt likadant skepp. Brädorna yxades ut vilket gör dem betydligt bättre
än om de sågas ut. En sådan hantverksskicklighet måste läras ut från tidig ålder.

<iframe title="YouTube video player" class="youtube-player" type="text/html" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/03AnHg5DjZQ" frameborder="0"></iframe>

Njae, alltså, visst, tekniskt sett har du rätt, om man tar den vägen så har man visserligen korsat Atlanten, men du har fortfarande inte kommit fram till Maya området som ligger i Central Amerika. Men visst vore det möjligt att de kunde segla ner längs Nordamerikas kust, men varför? Och varför då inte dela med sig av pyramidbyggandets konst längs Nordamerikas kust? Om detta hade vart ett troligt svar skulle ju även Nordamerika ha en bunt pyramider längs med sin östkust, men mig veterligen har de inte det. Så då måste man ändå komma på ett svar varför de reste ända ner till Centralamerika innan de började lära ut pyramidbyggnad åt folket.

Nej, det låter inte troligt för mig.

Du påstod att vikingatidens skepp inte hade segel. Sedan kommer du dragandes med Mayaindianerna.

Enbart för att jag talade om problematiken att överföra pyramidbyggandets kunskap ifrån Afrika/Egypten till Centralamerika/Maya civilisationen. Min huvudpoäng var inte huruvida vikingarna hade segel på sina skepp eller ej. Men visst, om du söker efter ett erkännande så kan jag erkänna att jag hade troligtvis fel om master på vikingaskepp. Men det förklarar ändå inte Maya pyramiderna.

Om du går tillbaka i tråden så ser du att jag inte har diskuterat någonting om Mayaindianer över huvudtaget.
Jag tyckte att det spretade både tidsligt och rumsligt. Och det där med huvudpoäng låter jag dig begrunda.

[Zokrates]

Okunnig skrev

Men om du tvingar mig till att göra en gissning om hur mycket mer generell intelligens jag har, jämfört med en individ för 10000 år sedan, så är en försiktig gissning 1000 %. Dvs tio gånger mer intelligent. Och det anser jag vara en MYCKET försiktig, näst intill feg, gissning. Jag skulle inte bli förvånad om sanningen ligger närmare 5000 - 10000 %.

Herregud vad kul att du har så höga tankar om dig själv, men det är du förmodligen ganska ensam om..skrattar.
Fråga till okunnig
Om du befann dig helt ensam i en väldigt vidsträckt skog, har du intelligens nog att överleva en månad med bara dina händer och din hjärna som redskap?