Varför finns det något?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21425
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Varför finns det något?

Inläggav Algotezza » 11 jun 2013 10:59

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:
Pilatus skrev:Om ingenting fanns, (kausalitet, naturkonstanter etc) så måste något villkor tillkommit helt orsakslöst, vilket medgav att något kunde finnas. Så, en dag, världen föddes i ett plötsligt läge av instabilitet och världen blåstes upp inflatoriskt och ur den avsvalnande plasman uppstod en massa galaxbildande materia som blev kvar som en längre utvecklingsfas i Big Bangs historia.

Varför inte kalla det villkoret för Gud? Ett kort ord lätt att minnas som just brukar användas om universums orsakslösa villkor.

Om vi skall sätta ett namn på den ursprungliga gnistan skulle man ju kunna ge fenomenet ett neutralt namn. T ex Måns eller Gullan för att komma ifrån alla myter om gudars inblandning i världen. För hur skall vi kunna svara på våra barns frågor om varifrån alla gudar kommer som påstås ha skapat världen? Vi vet ju inte. Och att göra en jätteanimism av hela spektaklet hjälper ju inte heller. Om den ursprungliga gnistans identitet är detsamma som Måns eller Gullan, men med tillägget att vi är en del av en gud som skapade sig själv på samma sätt som universum, nämligen ur ingenting, så är det väl än mer förbryllande? Varför krångla till naturen? Räcker inte världen till som den är? Måns och Gullan har tillkommit långt senare för att stilla vår oro. Havet dånar oroväckande, floderna Eufrat och Tigris svämmar över, det stormar och blixten sätter byn i brand, folk blir sjuka, några ser saker som bara de själva kan se. Så kommer någon vis gumma och talar lugnande och tröstar, stormen bedarrar ... kanske.


Det var du som införde termen "orsakslöst villkor" - det är så Gud bl.a. brukar definieras. Vi kan som du är inne på hitta på ett annat namn men en orsakslöst villkor är det väl ändå. Vi kan ju kalla det för singularitet eller singularitetens okända upphov. Sedan är det ju lite märkligt att man hänger upp sig på en benämning och inte på vad benämningen står för. Det är som om det ger rysningar att öht nämna ordet Gud, som om namnet eller vad det är, medför skapar ett slags allergi.

Jaja, du får gärna kalla det för "den ursprungliga gnistan" om du mår bättre av det.

Lustigt att man kan laborera med storheter som har de egenskaper man brukar tillskriva Gud men likväl drar sig för att använda detta ord om företeelsen i fråga.

På samma vis med New ageare och andra med "modern tro" som kan säga: "Nej, jag tror inte på en skäggig gubbe bland molnen utan på något slags kosmisk skaparkraft som liksom genomsyrar universum." Vem har någonsin trott på en "skäggig gubbe bland molnen"? Det man säger sig tro på är ungefär så som Den helige ande/ Guds ande brukar definieras.

Som vanligt gäller det att det viktiga hur något sägs och vilka etiketter vi använder. Hur blir viktigare än vad. "It ain't what you do, it's the way that you do it." Förpackningen är budskapet.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Plattfot
Inlägg: 183
Blev medlem: 27 maj 2013 08:32

Varför finns det något?

Inläggav Plattfot » 12 jun 2013 08:37

Populärvetenskapen brukar älska de tibatanska munkarnas idéer om Medvetandet som det stora gudomliga. Det uppfyller ju kravet på en betraktare, vilken kan göra de observationer, som enligt den stora auktoriteten på området, Schrödingers katt, är nödvändiga för att skapa händelser och materiella tillstånd. [url]http://sv.wikipedia.org/wiki/Schrödingers_katt[/url]

Medvetandet skulle alltså vara det orsakslösa villkor, som envisas med att skapa små helveten åt sig. Den där tibetanska filosofin hävdar därför, att det är meningslöst att gå och hänga sig. Du måste hitta på något smartare för att hamna i Nirvana.

För att beskriva det gudomliga Medvetandet tillgriper de tibetanska buddisterna, liksom så många andra religioner, bilden av Havet. Vi är droppar skapade ur dimmorna, som stigit från Havet. Även Koranen säger något om detta: Gud har skapat människan av en droppe. Som urämne innehåller Medvetandet alla de beståndsdelar, som jag tidigare nämnt ingår i Kaos: ologiska värderingar som moral, estetik och kärlek.

Observera att om något skall sakna logik, så kan vi ju inte kräva att det skall finnas logik däri. Säger t.ex. SigurdV att det saknar logik, har han ju gått med på, att det är logiskt riktigt. Gud skall vara bortom vårt förstånd (logik), annars är Han inget att ha!

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Varför finns det något?

Inläggav SigurdV » 12 jun 2013 10:28

Plattfot skrev:Populärvetenskapen brukar älska de tibatanska munkarnas idéer om Medvetandet som det stora gudomliga. Det uppfyller ju kravet på en betraktare, vilken kan göra de observationer, som enligt den stora auktoriteten på området, Schrödingers katt, är nödvändiga för att skapa händelser och materiella tillstånd. [url]http://sv.wikipedia.org/wiki/Schrödingers_katt[/url]

Medvetandet skulle alltså vara det orsakslösa villkor, som envisas med att skapa små helveten åt sig. Den där tibetanska filosofin hävdar därför, att det är meningslöst att gå och hänga sig. Du måste hitta på något smartare för att hamna i Nirvana.

För att beskriva det gudomliga Medvetandet tillgriper de tibetanska buddisterna, liksom så många andra religioner, bilden av Havet. Vi är droppar skapade ur dimmorna, som stigit från Havet. Även Koranen säger något om detta: Gud har skapat människan av en droppe. Som urämne innehåller Medvetandet alla de beståndsdelar, som jag tidigare nämnt ingår i Kaos: ologiska värderingar som moral, estetik och kärlek.

Observera att om något skall sakna logik, så kan vi ju inte kräva att det skall finnas logik däri. Säger t.ex. SigurdV att det saknar logik, har han ju gått med på, att det är logiskt riktigt. Gud skall vara bortom vårt förstånd (logik), annars är Han inget att ha!

Jag undrar om jag nånsin tänkt tanken att något skulle sakna logik?
Saker KAN vara ologiska men vad skulle det BETYDA att de saknar logik?
Att de saknar FORM? Att de inte ÄR?
Sen tror jag du missat min definition av gud:
1 x är en gud om x är orsak till existens.
2 Något existerar
3 Allt har en orsak
4 Alltså finns gud! ;)
Jag tror alltså inte på orsakslösheter!

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21425
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Varför finns det något?

Inläggav Algotezza » 12 jun 2013 11:43

SigurdV skrev:
Plattfot skrev:Populärvetenskapen brukar älska de tibatanska munkarnas idéer om Medvetandet som det stora gudomliga. Det uppfyller ju kravet på en betraktare, vilken kan göra de observationer, som enligt den stora auktoriteten på området, Schrödingers katt, är nödvändiga för att skapa händelser och materiella tillstånd. [url]http://sv.wikipedia.org/wiki/Schrödingers_katt[/url]

Medvetandet skulle alltså vara det orsakslösa villkor, som envisas med att skapa små helveten åt sig. Den där tibetanska filosofin hävdar därför, att det är meningslöst att gå och hänga sig. Du måste hitta på något smartare för att hamna i Nirvana.

För att beskriva det gudomliga Medvetandet tillgriper de tibetanska buddisterna, liksom så många andra religioner, bilden av Havet. Vi är droppar skapade ur dimmorna, som stigit från Havet. Även Koranen säger något om detta: Gud har skapat människan av en droppe. Som urämne innehåller Medvetandet alla de beståndsdelar, som jag tidigare nämnt ingår i Kaos: ologiska värderingar som moral, estetik och kärlek.

Observera att om något skall sakna logik, så kan vi ju inte kräva att det skall finnas logik däri. Säger t.ex. SigurdV att det saknar logik, har han ju gått med på, att det är logiskt riktigt. Gud skall vara bortom vårt förstånd (logik), annars är Han inget att ha!

Jag undrar om jag nånsin tänkt tanken att något skulle sakna logik?
Saker KAN vara ologiska men vad skulle det BETYDA att de saknar logik?
Att de saknar FORM? Att de inte ÄR?
Sen tror jag du missat min definition av gud:
1 x är en gud om x är orsak till existens.
2 Något existerar
3 Allt har en orsak
4 Alltså finns gud! ;)
Jag tror alltså inte på orsakslösheter!


Är Gud orsak även till sin egen existens? Har han/hon autoexistens?

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Varför finns det något?

Inläggav SigurdV » 12 jun 2013 11:49

Nej. Jag glömde skriva en detalj: Allt har en från sig självt skild orsak!
Därmed formas en kausal kedja av gudar... och oändlighetsbegreppet måste konfronteras!
Jag misstänker att den här diskussionen för första gången fördes i Sahel området i vad som nu är Saharaöknen...där jag tror världens första högkultur uppkom och gick under. Gudsbegreppet och kausalbegreppet var ursprungligen samma begrepp, definierat i en vetenskaplig/matematisk analys av verkligheten. Begreppet fördes vidare till Egypten och Mesopotamien av nomadiserade kulturöverlevare som flytt in i någon samtidigt existerande oberoende nomadkultur så gudsbegreppet blandades ut med primitiva totembegrepp och den "moderna" religiositeten föddes.
Fylld av inkonsistenta begrepp!

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21425
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Varför finns det något?

Inläggav Algotezza » 12 jun 2013 13:40

SigurdV skrev:Nej. Jag glömde skriva en detalj: Allt har en från sig självt skild orsak!
Därmed formas en kausal kedja av gudar... och oändlighetsbegreppet måste konfronteras!
Jag misstänker att den här diskussionen för första gången fördes i Sahel området i vad som nu är Saharaöknen...där jag tror världens första högkultur uppkom och gick under. Gudsbegreppet och kausalbegreppet var ursprungligen samma begrepp, definierat i en vetenskaplig/matematisk analys av verkligheten. Begreppet fördes vidare till Egypten och Mesopotamien av nomadiserade kulturöverlevare som flytt in i någon samtidigt existerande oberoende nomadkultur så gudsbegreppet blandades ut med primitiva totembegrepp och den "moderna" religiositeten föddes.
Fylld av inkonsistenta begrepp!


Vad är det som säger att "den första" orsaken finns i kronologin? Och om den finns i kronologin, hur vet vi var i kronologin den ligger? Först, sist, i mitten?

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Varför finns det något?

Inläggav reflex » 12 jun 2013 15:31

SigurdV skrev:
Plattfot skrev:Populärvetenskapen brukar älska de tibatanska munkarnas idéer om Medvetandet som det stora gudomliga. Det uppfyller ju kravet på en betraktare, vilken kan göra de observationer, som enligt den stora auktoriteten på området, Schrödingers katt, är nödvändiga för att skapa händelser och materiella tillstånd. [url]http://sv.wikipedia.org/wiki/Schrödingers_katt[/url]

Medvetandet skulle alltså vara det orsakslösa villkor, som envisas med att skapa små helveten åt sig. Den där tibetanska filosofin hävdar därför, att det är meningslöst att gå och hänga sig. Du måste hitta på något smartare för att hamna i Nirvana.

För att beskriva det gudomliga Medvetandet tillgriper de tibetanska buddisterna, liksom så många andra religioner, bilden av Havet. Vi är droppar skapade ur dimmorna, som stigit från Havet. Även Koranen säger något om detta: Gud har skapat människan av en droppe. Som urämne innehåller Medvetandet alla de beståndsdelar, som jag tidigare nämnt ingår i Kaos: ologiska värderingar som moral, estetik och kärlek.

Observera att om något skall sakna logik, så kan vi ju inte kräva att det skall finnas logik däri. Säger t.ex. SigurdV att det saknar logik, har han ju gått med på, att det är logiskt riktigt. Gud skall vara bortom vårt förstånd (logik), annars är Han inget att ha!

Jag undrar om jag nånsin tänkt tanken att något skulle sakna logik?
Saker KAN vara ologiska men vad skulle det BETYDA att de saknar logik?
Att de saknar FORM? Att de inte ÄR?
Sen tror jag du missat min definition av gud:
1 x är en gud om x är orsak till existens.
2 Något existerar
3 Allt har en orsak
4 Alltså finns gud! ;)
Jag tror alltså inte på orsakslösheter!

5.Och om inte Gud finns(vilket är min övertygelse) så måste vara något annat som orskar existens.

Vad är det förresten som säger att något måste orsaka själva "grundexistensen"?
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Varför finns det något?

Inläggav SigurdV » 12 jun 2013 16:05

reflex skrev:
SigurdV skrev:
Plattfot skrev:Populärvetenskapen brukar älska de tibatanska munkarnas idéer om Medvetandet som det stora gudomliga. Det uppfyller ju kravet på en betraktare, vilken kan göra de observationer, som enligt den stora auktoriteten på området, Schrödingers katt, är nödvändiga för att skapa händelser och materiella tillstånd. [url]http://sv.wikipedia.org/wiki/Schrödingers_katt[/url]

Medvetandet skulle alltså vara det orsakslösa villkor, som envisas med att skapa små helveten åt sig. Den där tibetanska filosofin hävdar därför, att det är meningslöst att gå och hänga sig. Du måste hitta på något smartare för att hamna i Nirvana.

För att beskriva det gudomliga Medvetandet tillgriper de tibetanska buddisterna, liksom så många andra religioner, bilden av Havet. Vi är droppar skapade ur dimmorna, som stigit från Havet. Även Koranen säger något om detta: Gud har skapat människan av en droppe. Som urämne innehåller Medvetandet alla de beståndsdelar, som jag tidigare nämnt ingår i Kaos: ologiska värderingar som moral, estetik och kärlek.

Observera att om något skall sakna logik, så kan vi ju inte kräva att det skall finnas logik däri. Säger t.ex. SigurdV att det saknar logik, har han ju gått med på, att det är logiskt riktigt. Gud skall vara bortom vårt förstånd (logik), annars är Han inget att ha!

Jag undrar om jag nånsin tänkt tanken att något skulle sakna logik?
Saker KAN vara ologiska men vad skulle det BETYDA att de saknar logik?
Att de saknar FORM? Att de inte ÄR?
Sen tror jag du missat min definition av gud:
1 x är en gud om x är orsak till existens.
2 Något existerar
3 Allt har en orsak
4 Alltså finns gud! ;)
Jag tror alltså inte på orsakslösheter!

5.Och om inte Gud finns(vilket är min övertygelse) så måste vara något annat som orskar existens.

Vad är det förresten som säger att något måste orsaka själva "grundexistensen"?

Felet du gör här är samma som nomadernas fel: MAN TILLSKRIVER GUD FLER EGENSKAPER ÄN att vara en orsak till existens! Gud infördes som orsak i de fall något existerade och man ej visste orsaken! Detta är det ursprungliga gudsbegreppet som INTE bör förväxlas med de sagoväsen som de övriga gudsbegreppen beskriver. ALLA dessa är orimliga och i de flesta fall självmotsägande! Idag kan vi kalla det för "DET FILOSOFISKA ELLER VETENSKAPLIGA GUDSBEGREPPET" Det dyker inte upp annat än vid extremsituationer som Big Bang å sånt, eftersom ingenting inte är en orsak till någonting!

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21425
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Varför finns det något?

Inläggav Algotezza » 12 jun 2013 16:16

SigurdV skrev: Idag kan vi kalla det för "DET FILOSOFISKA ELLER VETENSKAPLIGA GUDSBEGREPPET" Det dyker inte upp annat än vid extremsituationer som Big Bang å sånt, eftersom ingenting inte är en orsak till någonting!


Hur vet du det? Ingenting finns ju inte längre.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Varför finns det något?

Inläggav SigurdV » 12 jun 2013 16:39

Algotezza skrev:
SigurdV skrev: Idag kan vi kalla det för "DET FILOSOFISKA ELLER VETENSKAPLIGA GUDSBEGREPPET" Det dyker inte upp annat än vid extremsituationer som Big Bang å sånt, eftersom ingenting inte är en orsak till någonting!


Hur vet du det? Ingenting finns ju inte längre.

/Algotezza

Jaha...då får vi väl definiera begreppet
så vi inte fyller våra satser med skilda meningar/innebörder/tolkningar.

Först en vid första ögonkastet underlig definition:
(1) Ingenting=
Man kan också citera definitionen: "Ingenting="! Poängen är att eftersom "ingenting" är inskrivet i vänster led och eftersom ingenting saknar denotation så måste höger led lämnas oifyllt! Definitionen SER då ofullständig ut men ÄR det inte. Om vi citerar båda led får vi en mer användbar definition som har sin giltighet från definition 1.

(2 )"Ingenting"="" höger led är fortfarande EGENTLIGEN tomt ... innehållet i HL ska återfinnas inom citationstecknen. Nu kan vi konstatera att ""=jultomten ...eftersom jultomten inte finns och vi har : "ingenting" = jultomten. Och så vidare! Och kan i princip forma mängden av allt som inte finns, och speciellt att "ingenting"="inte någonting"

Bevisbart om ingenting är att det aldrig fanns, inte finns nu och inte kommer att finnas [-X

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Varför finns det något?

Inläggav reflex » 12 jun 2013 16:54

SigurdV skrev:Felet du gör här är samma som nomadernas fel: MAN TILLSKRIVER GUD FLER EGENSKAPER ÄN att vara en orsak till existens![b]

Jag kan inte se att jag tillskriver Gud några egenskaper över huvud taget. Vad jag menar är att visst finns det orsker till existens, men Gud är inte en av dom.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Varför finns det något?

Inläggav SigurdV » 12 jun 2013 17:25

reflex skrev:
SigurdV skrev:Felet du gör här är samma som nomadernas fel: MAN TILLSKRIVER GUD FLER EGENSKAPER ÄN att vara en orsak till existens!

Jag kan inte se att jag tillskriver Gud några egenskaper över huvud taget. Vad jag menar är att visst finns det orsker till existens, men Gud är inte en av dom.

Hur vet du det? Och VILKEN gud är det som inte orsak till existens? Bacchus?
Du kanske menar att ingenting är en gud? Det är egentligen de religiösas grundmotiv:
[b]Ingenting skapade allting! Och vi skapade varelser kan inte förstå hur det gick till,
hur vi än försöker! Det är bara TRON (på dumheter och präster) som kan frälsa oss...

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Varför finns det något?

Inläggav SigurdV » 12 jun 2013 17:33

Nu bör faktiskt frågan om vad det är att tillskriva något en egenskap utredas!
Det är ganska invecklat...

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21425
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Varför finns det något?

Inläggav Algotezza » 12 jun 2013 17:36

SigurdV skrev:
Algotezza skrev:
SigurdV skrev: Idag kan vi kalla det för "DET FILOSOFISKA ELLER VETENSKAPLIGA GUDSBEGREPPET" Det dyker inte upp annat än vid extremsituationer som Big Bang å sånt, eftersom ingenting inte är en orsak till någonting!


Hur vet du det? Ingenting finns ju inte längre.

/Algotezza

Jaha...då får vi väl definiera begreppet
så vi inte fyller våra satser med skilda meningar/innebörder/tolkningar.

Först en vid första ögonkastet underlig definition:
(1) Ingenting=
Man kan också citera definitionen: "Ingenting="! Poängen är att eftersom "ingenting" är inskrivet i vänster led och eftersom ingenting saknar denotation så måste höger led lämnas oifyllt! Definitionen SER då ofullständig ut men ÄR det inte. Om vi citerar båda led får vi en mer användbar definition som har sin giltighet från definition 1.

(2 )"Ingenting"="" höger led är fortfarande EGENTLIGEN tomt ... innehållet i HL ska återfinnas inom citationstecknen. Nu kan vi konstatera att ""=jultomten ...eftersom jultomten inte finns och vi har : "ingenting" = jultomten. Och så vidare! Och kan i princip forma mängden av allt som inte finns, och speciellt att "ingenting"="inte någonting"

Bevisbart om ingenting är att det aldrig fanns, inte finns nu och inte kommer att finnas [-X


Eftersom du kan definiera "ingenting" som du gör ovan, finns det som något definierbart även om du menar att det inte finns i vår fysiska omvärld. Men onekligen finns det som idé.

Den obefintliga etiketten på en ickeexisterande flaska utan innehåll...

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21425
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Varför finns det något?

Inläggav Algotezza » 12 jun 2013 17:37

reflex skrev:
SigurdV skrev:Felet du gör här är samma som nomadernas fel: MAN TILLSKRIVER GUD FLER EGENSKAPER ÄN att vara en orsak till existens![b]

Jag kan inte se att jag tillskriver Gud några egenskaper över huvud taget. Vad jag menar är att visst finns det orsker till existens, men Gud är inte en av dom.


Är existensen som sådan evig och om den därmed alltid funnits behöver den ingen orsak.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster