Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19584
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 21 feb 2017 18:56

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:ljusets hastighet konstant

Varför är ljusets hastighet konstant? Enligt mig är svaret: därför att den beter sig som en våg. Men varför beter den sig som en våg?

En foton är ett litet energipaket, den har en svängningsfrekvens som kan mätas i nanometer. Om du placerar en foton i ett rum, fylls hela rummet av fotonens elektromagnetiska strålning.

Fotonen har ingen vilomassa och rör sig med ljusets hastighet (c) i vakuum. Fotonen rör sig så fort naturlagarna tillåter den att röra sig. Fotonens energi är E = Plancks konstant x frekvensen.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad är tid

Inläggav klorofyll » 22 feb 2017 17:47

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:
Pilatus skrev:ljusets hastighet konstant

Varför är ljusets hastighet konstant? Enligt mig är svaret: därför att den beter sig som en våg. Men varför beter den sig som en våg?

En foton är ett litet energipaket, den har en svängningsfrekvens som kan mätas i nanometer. Om du placerar en foton i ett rum, fylls hela rummet av fotonens elektromagnetiska strålning.

Fotonen har ingen vilomassa och rör sig med ljusets hastighet (c) i vakuum. Fotonen rör sig så fort naturlagarna tillåter den att röra sig. Fotonens energi är E = Plancks konstant x frekvensen.

Vad tror du är orsaken till att fotonen saknar vilomassa?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19584
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 22 feb 2017 18:42

klorofyll skrev:Vad tror du är orsaken till att fotonen saknar vilomassa?

Oklart om det har en orsak annat än att det är ett litet paket med energi, fotonen är bärare av elektromagnetism.

Även gluonen (dess uppgift är att hålla samman atomkärnan) är masslös och omkring hundra gånger starkare än den elektromagnetiska kraften. Gluoner har liksom fotoner alltid hastigheten c.
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Vad är tid

Inläggav SigurdV » 22 feb 2017 23:03

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Vad tror du är orsaken till att fotonen saknar vilomassa?

Oklart om det har en orsak annat än att det är ett litet paket med energi, fotonen är bärare av elektromagnetism.

Även gluonen (dess uppgift är att hålla samman atomkärnan) är masslös och omkring hundra gånger starkare än den elektromagnetiska kraften. Gluoner har liksom fotoner alltid hastigheten c.


Kanske beror på att fotonen helt enkelt inte KAN vara i vilande tillstånd.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Foton

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19584
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 22 feb 2017 23:51

SigurdV skrev:
Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Vad tror du är orsaken till att fotonen saknar vilomassa?

Oklart om det har en orsak annat än att det är ett litet paket med energi, fotonen är bärare av elektromagnetism.

Även gluonen (dess uppgift är att hålla samman atomkärnan) är masslös och omkring hundra gånger starkare än den elektromagnetiska kraften. Gluoner har liksom fotoner alltid hastigheten c.

Kanske beror på att fotonen helt enkelt inte KAN vara i vilande tillstånd.

Njea, det låter litet konstigt. Fotonens energi kommer av att den är i rörelse, den verkar just inte vara något mer än ett knippe kinetisk energi. Räknar vi bort denna (vi tar bort dess rörelsemängd) så saknar fotonen energi/massa. Det återstår då ingenting som kan ha materiella egenskaper som vilomassa. (Fotonen rör sig alltid med hastigheten c i vakuum, något långsammare i atmosfären.)
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Vad är tid

Inläggav SigurdV » 23 feb 2017 00:02

Pilatus skrev:
SigurdV skrev:
Pilatus skrev:Oklart om det har en orsak annat än att det är ett litet paket med energi, fotonen är bärare av elektromagnetism.

Även gluonen (dess uppgift är att hålla samman atomkärnan) är masslös och omkring hundra gånger starkare än den elektromagnetiska kraften. Gluoner har liksom fotoner alltid hastigheten c.

Kanske beror på att fotonen helt enkelt inte KAN vara i vilande tillstånd.

Njea, det låter litet konstigt. Fotonens energi kommer av att den är i rörelse, den verkar just inte vara något mer än ett knippe kinetisk energi. Räknar vi bort denna (vi tar bort dess rörelsemängd) så saknar fotonen energi/massa. Det återstår då ingenting som kan ha materiella egenskaper som vilomassa. (Fotonen rör sig alltid med hastigheten c i vakuum, något långsammare i atmosfären.)


Wiki verkar inte tycka att det låter konstigt...

Wiki skrev:Liksom alla andra kraftbärande elementarpartiklar är en foton i någon mån immateriell.
Den har en energi, en frekvens, och en rörelsemängd,
men begrepp som massa, storlek och läge kan inte definieras på ett meningsfullt sätt.

Det närmaste man kan komma är säga att den fyller ut hela det rum den kan finnas i
och att dess rörelseenergi skulle motsvara en ekvivalent massa enligt formeln E = m c 2 ,
där E är energin, m är massa och c är ljusets hastighet.

Fotonen kan dock aldrig vara i vila

Att vara i vila ÄR att ha massa, storlek och läge!
Dessa ändrar sig sedan som en funktion av hastigheten.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Boson
Alltid lär man sig väl nåt nytt?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ourskiljbara_partiklar
Alla elektroner med samma spinn är identiska,
=P~
Nähäpp! Detta är missbruk av identitetsbegreppet! De är av SAMMA TYP!
För att vara identiska måste objekten bestå av SAMMA ENERGI.
Suck: Dessa laglösa kvantfysiker...
Nåja... även vanliga fysiker kan vara lite knäppa, jag säger bara: Lawrence Krauss ;)

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19584
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 23 feb 2017 00:21

SigurdV skrev:Wiki verkar inte tycka att det låter konstigt...

Mådä, Wiki-författaren hade väl något skäl att formulera sig så, trots att han visste att fotonen alltid rör sig med hastigheten c i vakuum?
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Vad är tid

Inläggav SigurdV » 23 feb 2017 00:31

Pilatus skrev:
SigurdV skrev:Wiki verkar inte tycka att det låter konstigt...

Mådä, Wiki-författaren hade väl något skäl att formulera sig så, trots att han visste att fotonen alltid rör sig med hastigheten c i vakuum?

Man har faktiskt bromsat fotoners hastighet rätt ordentligt
genom att använda andra material än vakuum.
Saker som består av en störning av något kan inte vara i vila.
För då är det störda inte längre stört...

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19584
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 23 feb 2017 00:50

SigurdV skrev:
Pilatus skrev:
SigurdV skrev:Wiki verkar inte tycka att det låter konstigt...

Mådä, Wiki-författaren hade väl något skäl att formulera sig så, trots att han visste att fotonen alltid rör sig med hastigheten c i vakuum?

Man har faktiskt bromsat fotoners hastighet rätt ordentligt genom att använda andra material än vakuum.

Det kan man se själv, t ex ljusets brytning i vatten, eller ljusets brytning i en diamant. Through diamond, light is much slower — only about 124,000 kilometres per second, less than ½ of c.

Men det är säkert litet utanför trådens ämne.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad är tid

Inläggav klorofyll » 23 feb 2017 05:41

Pilatus skrev:
SigurdV skrev:
Pilatus skrev:Oklart om det har en orsak annat än att det är ett litet paket med energi, fotonen är bärare av elektromagnetism.

Även gluonen (dess uppgift är att hålla samman atomkärnan) är masslös och omkring hundra gånger starkare än den elektromagnetiska kraften. Gluoner har liksom fotoner alltid hastigheten c.

Kanske beror på att fotonen helt enkelt inte KAN vara i vilande tillstånd.

Njea, det låter litet konstigt. Fotonens energi kommer av att den är i rörelse, den verkar just inte vara något mer än ett knippe kinetisk energi. Räknar vi bort denna (vi tar bort dess rörelsemängd) så saknar fotonen energi/massa. Det återstår då ingenting som kan ha materiella egenskaper som vilomassa. (Fotonen rör sig alltid med hastigheten c i vakuum, något långsammare i atmosfären.)

Men kan man säga att människan saknar vilomassa då hon befinner sig på jorden?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19584
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 23 feb 2017 10:03

klorofyll skrev:Men kan man säga att människan saknar vilomassa då hon befinner sig på jorden?

Nej, termen passar endast för subatomära partiklar. Vi har ju inte heller spinn, eller laddning.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21425
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är tid

Inläggav Algotezza » 23 feb 2017 10:18

Det finns väl ingenting i världen som är i vila? När vi själva inte rör oss utan sitter på en stol och filosoferar förändras vårt tillstånd hela tiden, fysiskt och mentalt. Döden och sönderfallet inträder där vilan tar vid.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19584
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 23 feb 2017 12:19

Algotezza skrev:Det finns väl ingenting i världen som är i vila?

1.) Vi tänker oss en rymdresenär som besöker ett område som i princip saknar gravitationella krafter.

2.) Han öppnar fönstret och släpper försiktigt ett strykjärn. Han stänger därefter fönstret och styr försiktigt åt sidan. (Nej han far hem, det vankas fika.)

3.) Strykjärnet befinner sig nu i en likformig rörelse. I praktisk mening är det inte utsatt för några krafter. Vi monitorerar att det förhåller sig så med hjälp av en känslig accelerometer. Den visar 0,000 g.

4.) Slutsats: Ett strykjärn i rymden som befinner sig i likformig rörelse, kan sägas befinna sig i vila.
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Vad är tid

Inläggav SigurdV » 23 feb 2017 13:39

Algotezza skrev:Det finns väl ingenting i världen som är i vila?

Diskussionen har tillfälligt egentligen gällt fotoner,
som är lite svåra att förstå sig på:

Vi har "upptäckt" dem när vi observerat föremål.
Inte så att vi upplevt något individuellt som vi gett namnet "foton",
utan snarare så att vi vid observerandet av föremål förstått att
"information" i olika former förflyttar sig från föremålet till oss.

Och då ställer vi oss frågan vad information är för något:
Vad är det som förflyttar sig från det observerade till observatören.

Algotezza skrev: När vi själva

Vi upptäcker föremål via information som färdats till oss...
Gäller det också när vi upptäcker oss själva?
Kan information färdas från oss själva till oss själva?

Algotezza skrev: När vi själva inte rör oss utan sitter på en stol och filosoferar
förändras vårt tillstånd hela tiden, fysiskt och mentalt.

Som kanske är bekant så undrade Einstein hur det skulle vara att "springa ikapp" ljuset...
Undrade jag möjligen nyss hur det skulle vara om vi kunde "springa ikapp" oss själva?
Jag börjar undra om jag kanske sitter och filosoferar?

Algotezza skrev: När vi själva inte rör oss ...
förändras vårt tillstånd

Hur är det nu?
Att inte röra sig är väl att inte ändra tillstånd?
Vad menar han egentligen? Vill han motsäga sig?

När vi själva inte ändrar vårt RUMSLIGA tillstånd
förändras ändå vårt TIDSLIGA tillstånd

Ja det är ju en grundläggande tanke i relativitetsteorin!
Rummet och tiden hör samman på något sätt ...

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Vad är tid

Inläggav SigurdV » 23 feb 2017 14:09

Jag tror minsann Pilatus har blivit lite disträ på gamla dar:
Det var inte alls ett strykjärn han släppte
i centrum av det närmaste intergalaktiska tomrummet!
Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Det finns väl ingenting i världen som är i vila?

1.) Vi tänker oss en rymdresenär som besöker ett område som i princip saknar gravitationella krafter.

2.) Han öppnar fönstret och släpper försiktigt ett strykjärn. Han stänger därefter fönstret och styr försiktigt åt sidan. (Nej han far hem, det vankas fika.)

3.) Strykjärnet befinner sig nu i en likformig rörelse. I praktisk mening är det inte utsatt för några krafter. Vi monitorerar att det förhåller sig så med hjälp av en känslig accelerometer. Den visar 0,000 g.

4.) Slutsats: Ett strykjärn i rymden som befinner sig i likformig rörelse, kan sägas befinna sig i vila.

Det var i själva verket ett instrument som observerar (mäter)
den kosmiska bakgrundsstrålningen i alla riktningar!
Och mätningen visar att den ena halvan av himmelsfären är KRAFTIGT rödförskjuten,
medan den andra halvan är lika kraftigt BLÅFÖRSKJUTEN!

Detta förhållande har fått den ökände kosmologen SigurdV
att påstå att Pilatus Strykjärn (som han kallar experimentutrustningen)
inte alls är i vila utan färdas med hög hastighet mot blåförskjutningen!
https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_mi ... background


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster