Kan vi leva för evigt?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Goze
Inlägg: 62
Blev medlem: 29 feb 2020 22:18

Kan vi leva för evigt?

Inläggav Goze » 09 maj 2021 02:25

Säg att någon uppfann något som stoppar cellföråldringen i våra kroppar. Kan vi då leva för evigt, om man tar hänsyn till alla möjliga dödsscenarion? Är det teoretiskt möjligt? I praktiken då? Skulle vi ändå finna ett sätt att dö till slut, även i teorin kanske?

iris
Inlägg: 1354
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Kan vi leva för evigt?

Inläggav iris » 09 maj 2021 07:32

Goze skrev:Säg att någon uppfann något som stoppar cellföråldringen i våra kroppar. Kan vi då leva för evigt, om man tar hänsyn till alla möjliga dödsscenarion? Är det teoretiskt möjligt? I praktiken då? Skulle vi ändå finna ett sätt att dö till slut, även i teorin kanske?


Tror du förväxlar en serie saker. Dödens process (åldrandet) är inte vad som skapar död. Det är det viktigaste att förstå. När en bil kör över dig och du är 15 år gammal är det inte cellförändringar som dödar dig.
Om du är 3 år gammal och dör av cancer är det inte åldern på dina celler som dödar dig...

Döden är det biologiska faktum människan måste kunna gå igenom. Inget människor kan uppfinna kan hindra att du dör.
Grannen som hatar dig och tar sin pistol och skjuter dig eller tar en yxa och slår ihjäl dig kan du inte via vetenskap ta bort.

Goze
Inlägg: 62
Blev medlem: 29 feb 2020 22:18

Re: Kan vi leva för evigt?

Inläggav Goze » 11 maj 2021 15:42

iris skrev:
Goze skrev:Säg att någon uppfann något som stoppar cellföråldringen i våra kroppar. Kan vi då leva för evigt, om man tar hänsyn till alla möjliga dödsscenarion? Är det teoretiskt möjligt? I praktiken då? Skulle vi ändå finna ett sätt att dö till slut, även i teorin kanske?


Tror du förväxlar en serie saker. Dödens process (åldrandet) är inte vad som skapar död. Det är det viktigaste att förstå. När en bil kör över dig och du är 15 år gammal är det inte cellförändringar som dödar dig.
Om du är 3 år gammal och dör av cancer är det inte åldern på dina celler som dödar dig...

Döden är det biologiska faktum människan måste kunna gå igenom. Inget människor kan uppfinna kan hindra att du dör.
Grannen som hatar dig och tar sin pistol och skjuter dig eller tar en yxa och slår ihjäl dig kan du inte via vetenskap ta bort.

Det är det jag är inne på. Det finns så många möjliga serier av händelser som leder till att du dör (även tex blir strypt, begår självmord etc) att det är praktiskt omöjligt att leva för evigt.

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Kan vi leva för evigt?

Inläggav hakkapeliitta » 11 maj 2021 20:48

Du har konstiga tankar i huvudet.
Vem vill leva för evigt? Varför? Att leva för evigt är en pina. Fråga hundraåringar om de vill leva tio år till, ingen vill det, de vill ha ett avslut. Känns kanske konstigt för oss men mer naturligt när man kommer dit.

Goze
Inlägg: 62
Blev medlem: 29 feb 2020 22:18

Re: Kan vi leva för evigt?

Inläggav Goze » 12 maj 2021 00:21

hakkapeliitta skrev:Du har konstiga tankar i huvudet.
Vem vill leva för evigt? Varför? Att leva för evigt är en pina. Fråga hundraåringar om de vill leva tio år till, ingen vill det, de vill ha ett avslut. Känns kanske konstigt för oss men mer naturligt när man kommer dit.

Kanske. Men det var det jag ville veta. Det är inte kul att leva när man är så gammal. Utsliten.

iris
Inlägg: 1354
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Kan vi leva för evigt?

Inläggav iris » 12 maj 2021 06:52

Goze skrev:
iris skrev:
Goze skrev:Säg att någon uppfann något som stoppar cellföråldringen i våra kroppar. Kan vi då leva för evigt, om man tar hänsyn till alla möjliga dödsscenarion? Är det teoretiskt möjligt? I praktiken då? Skulle vi ändå finna ett sätt att dö till slut, även i teorin kanske?


Tror du förväxlar en serie saker. Dödens process (åldrandet) är inte vad som skapar död. Det är det viktigaste att förstå. När en bil kör över dig och du är 15 år gammal är det inte cellförändringar som dödar dig.
Om du är 3 år gammal och dör av cancer är det inte åldern på dina celler som dödar dig...

Döden är det biologiska faktum människan måste kunna gå igenom. Inget människor kan uppfinna kan hindra att du dör.
Grannen som hatar dig och tar sin pistol och skjuter dig eller tar en yxa och slår ihjäl dig kan du inte via vetenskap ta bort.

Det är det jag är inne på. Det finns så många möjliga serier av händelser som leder till att du dör (även tex blir strypt, begår självmord etc) att det är praktiskt omöjligt att leva för evigt.



Vad lever? Vad innebär liv? Vad är det att leva SOM MÄNNISKA? Vad kan leva vidare när och om vi lämnar - kostymen (kroppen) - består kroppen av materia som går att återskapa på ett annat sätt?
Vad är fysiskt möjligt --- OBS JAG FRÅGAR INTE VAD VI VET --- OM --- VAD ---- SOM --- ÄR --- FYSISKT --- MÖJLIGT.
UTAN
jag frågar.... vad vi kan postulera (även om vi idag ännu inte har nått nivån av att veta om det är fysiskt möjligt) om vad som hade kunnat vara möjligt för någon som kan mer än vi.

DET ÄR INTE OMÖJLIGT ATT FÖRESTÄLLA SIG ATT DET FINNS ETT INTELLIGENT VÄSEN SOM - förutom människan - HAR KUNSKAP SOM ÄR HÖGRE ÄN VÅR. --- en förutsättning för det sistnämnda är att man - kan --- tänka.

Smisk
Inlägg: 3187
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Kan vi leva för evigt?

Inläggav Smisk » 12 maj 2021 12:54

Goze skrev:Säg att någon uppfann något som stoppar cellföråldringen i våra kroppar. Kan vi då leva för evigt, om man tar hänsyn till alla möjliga dödsscenarion? Är det teoretiskt möjligt? I praktiken då? Skulle vi ändå finna ett sätt att dö till slut, även i teorin kanske?


Det kan nog gå.

Jag misstänker dock att medvetandet och själva "livsenergin", vitaliteten, hänger samman med processerna kroppen fungerar genom.
Det kan vara så att alla processer och då inklusive födsel/död är så att säga "ett med livet" vi är. På ett sätt kanske man kan säga att det är vår identitet.

En analogi kan vara att om man gör ett datorprogram där koden som styr det är fundamentalt sammanvävd med möjligheterna att skriva den och där det är nödvändigt att man har en start och ett slut för att kunna skriva den.

Början, slutet och processen kan vara det som KRÄVS för liv som naturen skapat det. Som att alla legobitar måste vara gjorda för att vara tillfälliga för att kunna vara levande.

ToryRutter
Inlägg: 1
Blev medlem: 08 mar 2023 19:49

Re: Kan vi leva för evigt?

Inläggav ToryRutter » 08 mar 2023 19:51

Så långt som vår nuvarande vetenskapliga förståelse går, finns det inga bevis som tyder på att människor kan leva för evigt. Medan medicinska framsteg och livsstilsförändringar kan hjälpa oss att leva längre och hälsosammare liv, finns det biologiska och miljömässiga faktorer som begränsar den maximala livslängden för människor[länk raderad, misstänkt spam///moderator].:oops:

Våra kroppar utsätts för slitage, genetiska mutationer och åldrandeprocessen, som så småningom leder till nedbrytningen av våra kroppsfunktioner och system. Dessutom kan externa faktorer som olyckor, sjukdomar och miljökatastrofer också förkorta våra liv.

Men forskare fortsätter att forska och utforska sätt att förlänga människans livslängd och förbättra hälsan (den period i livet under vilken vi är friska och fria från kroniska sjukdomar). Även om det är osannolikt att vi någonsin kommer att uppnå odödlighet, är det möjligt att framtida framsteg inom medicinsk teknik och vetenskaplig förståelse kan hjälpa oss att leva längre och hälsosammare liv.

xion
Inlägg: 3160
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Kan vi leva för evigt?

Inläggav xion » 09 mar 2023 11:07

ToryRutter skrev:Så långt som vår nuvarande vetenskapliga förståelse går, finns det inga bevis som tyder på att människor kan leva för evigt. Medan medicinska framsteg och livsstilsförändringar kan hjälpa oss att leva längre och hälsosammare liv, finns det biologiska och miljömässiga faktorer som begränsar [länk raderad ///mod]. :oops:

Våra kroppar utsätts för slitage, genetiska mutationer och åldrandeprocessen, som så småningom leder till nedbrytningen av våra kroppsfunktioner och system. Dessutom kan externa faktorer som olyckor, sjukdomar och miljökatastrofer också förkorta våra liv.

Men forskare fortsätter att forska och utforska sätt att förlänga människans livslängd och förbättra hälsan (den period i livet under vilken vi är friska och fria från kroniska sjukdomar). Även om det är osannolikt att vi någonsin kommer att uppnå odödlighet, är det möjligt att framtida framsteg inom medicinsk teknik och vetenskaplig förståelse kan hjälpa oss att leva längre och hälsosammare liv.


Bra med forskning som kan förbättra vår hälsa.
Dåligt med forskning som förlänger vårt liv. Inga forskningsanslag borde utgå för något sådant.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7790
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Kan vi leva för evigt?

Inläggav Anders » 11 apr 2023 06:47

Det filosofiskt intressanta jag ser är ett föråldrandehämmande kombinerat med olika funderingar om extremt långa liv, påverkan på individen och samhället. I sagan om ringen hade inte Elrond 3240 barn…

Ett visst fördröjade av åldringsprocessen vore dock trevlig, känner man redan trots att man inte minns Kennedymordet.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

xion
Inlägg: 3160
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Kan vi leva för evigt?

Inläggav xion » 11 apr 2023 10:21

Jodens resurser är ändliga.
Med resurser menar jag här precis allt.
Ju fler människor det finns på planeten dess mindre konsumtionsutrymme för var och en.
Ju färre vi är dess högre levnadsstandard.
Därför bör vår numerär skulle hålla sig inom rimliga gränser.
Att öka livslängden är ett effektivt sätt att öka antalet människor(konsumentner).

Naturens mening var att vi skulle leva till dess att vår avkomma klarar sig sjäv.
Efter denna tid så lever vi egentligen "på övertid".

antor
Inlägg: 48
Blev medlem: 26 jul 2021 17:40

Re: Kan vi leva för evigt?

Inläggav antor » 18 apr 2023 05:09

Jordens resurser är inget problem om man tänker sig en övergång till en annan levnadsform. Som Borg:ernas kollektiva medvetande fast kanske i växtform eller något? Kanske blir vi en slags träd med rötterna delvis i optisk fiber och så sitter vi där och har det mysigt.

Jag utesluter såklart inte lite mindre extrema varianter av detta.

David H
Moderator
Inlägg: 5202
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Kan vi leva för evigt?

Inläggav David H » 18 apr 2023 22:25

Avgörande frågan är väl då vad som ingår i detta "vi". Syftas det exempelvis till enskilda människoindivider i sina nuvarande människoformer så känns det inte så troligt med något evigt liv. Om man däremot tänker sig en människa likt en cell i en större kropp...ja, då kan vi ju tänka oss att celler dör, medan kroppen fortsatt överlever. Men evigt liv? Att räkna med evigheten är något helt annat än att räkna med bara något stort tal. Jag kommer ihåg det från matematiken att räkna med gränsvärden och tal som går mot oändligheten, kan vara lite knepigt ibland.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/

AxidionX
Inlägg: 2
Blev medlem: 02 feb 2024 02:17

Re: Kan vi leva för evigt?

Inläggav AxidionX » 02 feb 2024 02:53

Rent hypotetiskt - Om Ai utvecklas så långt att det skapar det vi kallar ett medvetande (Vi vet fortfarande inte vad som skapar medvetande, så vem kan med säkerhet säga att Ai inte redan har ett medvetande), så skulle vi hypotetiskt kunna kalla och jämnställa det, tillslut, med våra egna liv och vårt eget medvetande. Det skulle inebära att Ai (T.ex en robot som vi ser det) skulle kunna vara levande, precis som vi. Isåfall, skulle vi kunna hamna i det läget att en Ai skulle kunna byta ut sina delar och leva för evigt.

Om vi ska dra det längre, till cellnivä, och igen tänker på Ai, så kan vi hamna i ett läge där Ai blir så intelligent att det kan skapa, förändra, bygga och göra egentligen nästa vad som helst på cellnivå, baserat på att det når den intelligensnivån, vilket i min synvinkel är fullt rimligt. I det fallet pratar vi inte längre om robotar - utan om en skapelse från cellnivå som nästan saknar begränsningar - och då tycker jag det känns helt rimligt att Ai skulle byta ut felaktiga celler löpande och låta oss leva för evigt.

Sen kanske denna Ai - skapelse och har begränsningar, men som jag ser det är det så långt från vad vi kan föreställa oss som människor att det förmodligen skulle anses som en smärre evighet för oss.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kan vi leva för evigt?

Inläggav Pilatus » 02 feb 2024 12:21

AxidionX skrev:Rent hypotetiskt - Om Ai utvecklas så långt att det skapar det vi kallar ett medvetande (Vi vet fortfarande inte vad som skapar medvetande, så vem kan med säkerhet säga att Ai inte redan har ett medvetande), så skulle vi hypotetiskt kunna kalla och jämställa det, tillslut, med våra egna liv och vårt eget medvetande. Det skulle innebära att Ai (T. ex en robot som vi ser det) skulle kunna vara levande, precis som vi. I så fall, skulle vi kunna hamna i det läget att en Ai skulle kunna byta ut sina delar och leva för evigt.

Inom överskådlig tid är det inte möjligt med en teknik som leder till att en AI-robot utvecklar självmedvetande och vilja. AI-robotar är programmerade att följa givna regler. Schackrobotar visar dock på möjligheten att utveckla en spelstyrka och beräkningskapacitet som är vida överlägsen människans. Efter hand kommer det ske inom fler områden. En robot behöver inte något medvetande i mänsklig mening för att kunna operera självständigt och lära sig nytt. Det i sig kan uppfattas som ett potentiellt hot.
Moderator


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 23 och 0 gäster