Borde vi inte känna oss iakttagna?

[Oblivion]

Vad tror ni? Borde vi inte känna oss iakttagna? Om vi med våra i sammanhanget kassa teleskop snart kan se 300 exoplaneter runt andra stjärnor så borde man väl kunna anta att jorden har hittats av andra intelligenta livsformer för länge sen som för tillfället studerar oss för fullt?

De flesta exoplaneter har vi stött på genom indirekta observationer, t ex. genom passagemetoden som avslöjar planeten när den passerar mellan sin stjärna och jorden så att vi ser att ljusstyrkan från stjärnan minskar under en kort period. Men det mest intressanta är att vi vid minst ett tillfälle har observerat en planet direkt genom att vi helt enkelt har kunnat zomma tillräckligt mycket och kunnat fotografera planeten. Om man då är av uppfattningen att det med största sannolikhet kryllar av liv där ute och då även med en viss procent intelligenta livsformer som dessutom ligger långt före oss i utvecklingen så borde vi väl ha all anledning att känna oss iakttagna? Om de livsformerna så bara ligger 200-300 år före oss i utvecklingen och kan zooma in oss 100 gånger bättre än vi zommade in den planeten så borde de väldigt lätt kunna lista ut att de enorma gröna områdena på vår planet är LIV! Själv tycker jag att det låter så logiskt så att jag nästan känner mig övertygad om att så är fallet. Vad tror ni?

[Jörgen]

Jo.
Men ljusets hastighet gör, att eftersom vi bara har skickat ut radiovågor i lite mer än 100 år, så kan vi bara uppfattas som civilisation inom det radiet.

Samtidigt så borde vi ju kunna plocka upp radiosignaler hela tiden från förgångna civilisationer.

Nu försvagas dock signalen med avståndet, så det kanske inte når fram något hit - tillkommer att teknologiska civilisationer kanske är självdestruktiva, och inte fortbestår särskilt länge.

[Oblivion]

Jo.
Men ljusets hastighet gör, att eftersom vi bara har skickat ut radiovågor i lite mer än 100 år, så kan vi bara uppfattas som civilisation inom det radiet.

Samtidigt så borde vi ju kunna plocka upp radiosignaler hela tiden från förgångna civilisationer.

Nu försvagas dock signalen med avståndet, så det kanske inte når fram något hit - tillkommer att teknologiska civilisationer kanske är självdestruktiva, och inte fortbestår särskilt länge.

Ja du har rätt. Pga avstånden så är det kanske inte så troligt att de har koll på oss människor. Teoretiskt skulle "de" kunna ha koll på oss eftersom det bara är ca 4 ljusår till den närmsta stjärnan men den närmsta intelligenta civilisationen befinner sig nog på bra mycket större avstånd än så. Däremot har jorden skyltat med sina gröna områden i ett antal miljarder år nu så chansen att livet på jorden har blivit upptäckt tycker jag ändå känns troligt. Om närmsta intelligenta civilisation befinner sig 1 miljon ljusår ifrån oss, som jag inte tycker låter helt orimligt, så skulle de iofs se en hel del intressanta varelser på jorden, och har de tekniken att transportera sig så långa sträckor på snabbt sätt så är frågan om det inte skulle bli alltför intressant för att inte undersöka lite närmare. (om nu Einstein har fel och man faktiskt kan transportera sig snabbare än ljuset..)

Jag kommer minsann spana uppåt....  :roll:

[FIG]

Nu försvagas dock signalen med avståndet, så det kanske inte når fram något hit - tillkommer att teknologiska civilisationer kanske är självdestruktiva, och inte fortbestår särskilt länge.

Men som du sa, det försvagas, men med tillräckligt känsliga verktyg så skulle de ändå nog kunna uppsnappa våra radiosingaler. eller hur?

om nu Einstein har fel och man faktiskt kan transportera sig snabbare än ljuset..

Vem vet?, men lite fel har han, forskade har redan i dag lyckas skapa kvarka som är två styken men betersig som en.
Allså om du påverka den enda kvarken så hänner det samma på den andra.

Så inget är omöjligt.

/ FIG

[Jörgen]

Men som du sa, det försvagas, men med tillräckligt känsliga verktyg så skulle de ändå nog kunna uppsnappa våra radiosignaler. eller hur?

Ja, men det är föjlande faktorer som avgör upptäckt:
(lägg gärna till faktorer som påverkar)

Signalstyrka vid källan

Signalstyrkan vid målet, efter att ha tillryggalagt avståndet

Signalmottagarens känslighet och operatörernas kompetens

Perioden då den teknologiska civilisation existerar -
två skilda teknologiska civilisationer måste, om än inte samtidigt, så andock ligga tillräckligt i fas periodmässigt med varandra för att den ene ska kunna agera som sändare till den andre.

Resultat kanske ändå blir världigt osannolikt med kontakt,
men jag tittar också ut, har gjort det i hela livet.

Av mindre vikt är nog hur signalen är kodat - är den skapat av intelligener, så syns det nog, och då antränger man sig och lyckas nog också med att att avkoda den.

+++

Gällande teknologiska civilisationers potentiella självdestruktivitet:
Vi människor, exempelvis, har utvecklats från enklare varelser till vad det nu är vi är idag genom parerandet av konflikter, ursprungligen mot rovdjur, men när dessa var besegrade, mot varandra, då vi förfinade våra tillhyggen till att bli massförstörelsevapen.

I och med att vi bara fortsätter utvecklandet och tillverkningen av dessa massförstörelsevapen, så kanske det bara är en tidsfråga att dessa briserar i ansikten på oss.

Det kanske är naturlag på det, att så gör teknologiska civilisationer.

Det teknologiska samhällets flaskhals, som ej kan passeras?
No future?

[Justin Case]

Troende känner sig ju iakttagna av en utomjording. Om något sådant som en Gud finns, är han nog inget annat än en väldigt långt kommen utomjordisk civilisation. Det är egentligen inte så svårt att föreställa sig att en sådan finns. Om universum existerat för evigt, har ju en sådan haft gott om tid på sig att utveckla sig till en nivå som kanske visserligen inte vore "perfekt" i betydelsen omöjlig att ytterligare förbättra, men perfekt i våra ögon, då vi som inte kan bedöma den nivån av utveckling skulle uppfatta den som perfektion enligt vår relativt primitiva måttstock. Man kan undra hur intressanta vi är för en sådan högtstående civilisation. Kanske ungefär lika intressanta som ett sandkorn är för en sociolog. Jag finner det fullt tänkbart att en högtstående civilisation skapat vår Big Bang, inte för att specifikt just vi ska finnas, utan för att liv i olika former i största allmänhet ska uppstå. Vår civilisation måste nog utvecklas rejält mycket till, innan vi börjar bli intressanta för den civilisation som skapat vår Big Bang. Dock kan den civilisation som skapat vår Big Bang ha datorer som rutinmässigt och automatiserat håller på och mixtrar med oss på olika sätt, skickar UFO:n till oss som bara några få av oss ser (för att dessa UFO:n vid andra tillfällen använder någon osynlighetsteknologi (sådan håller ju för övrigt den här planetens makthavare redan på att utveckla sedan flera år)), osv. Man kanske alltså kan anta att "utomjordingarna" redan är här, men att de bara är dummies, robotar som är programmerade att grovhugget påverka diverse planeters livs (däribland vår) utveckling på olika sätt i enlighet med någon masterplan där vi bara är små brickor.

Vi kanske alltså bör känna oss "övervakade" av utomjordingar litegrann som man snart (eller redan nu, sedan ett årtionde kanske?) har skäl att känna sig övervakad av FRA:s datoriserade scanning av den elektroniska trafiken. Skillnaden är att FRA kan vara intresserade av några av oss, medan jag betvivlar att en så högtstående civilisation som måste till för att ha kunnat skapa vår Big Bang skulle vara intresserad av så relativt lite utvecklade livsformer som vi. Däremot kan vi mycket snart bli väldigt mycket mer utvecklade, med tanke på vad man kommer fram till för slutsatser om vår teknologinivå om några hundra år om man extrapolerar accelerationen i vår teknologiutveckling hittills. Kanske är vi trots allt intressanta för vår övervakare, förresten, med tanke på det. Kanske är vi det första exemplaret av så här långt kommet liv i den här Hubble-volymen. Det kan verka osannolikt med tanke på hur länge den här Hubble-volymen funnits, men om den som skapade den har skapat enormt många Big Bangs, är det inte konstigt om några av dem utvecklar liv på vår nivå "osannolikt sent" i förhållande till vad som statistiskt sett borde bli fallet i genomsnittsuniversumet. Det skulle förklara varför vi inte uppfattat några signaler från utomjordingar. De enda "utomjordingar" på vår nivå eller högre som finns i vår Hubbel-volym är UFO:n, mätinstrument inskickade hit av vår övervakare därute, sonder som bara syns ibland för några få människor. Kanske är avsikten med de fåtaliga synliga UFO:na att få oss att förhålla oss i precis rätt grad skeptiska till deras existens, undra lite om de finns emellanåt, men för det mesta mest bara sköta våra sysslor och fortsätta utvecklas själva. Kanske är det det som påverkar vårt beteende som civilisation på det sätt som krävs för att det ska bli något i vår övervakares ögon särskilt intressant av oss. Kanske är det bara då vi klarar den känsliga balansgången mellan teknologisk hybris och religiöst fanatisk underkastelse under en föreställd personligt intresserad Gud, så att vår civilisation överlever de hårda prövningar som den kommande tidens extrema uppfinningar (självförökande nanorobotar med långt gången AI m.m.) kommer att utsätta den för.

Så tillbaka din fråga: bör vi känna oss övervakade? Tja, bör en bakterie som blir iakttagen av en människa och manipulerad med kemikalier av en människa känna sig övervakad? Vad vinner den på det?

[Justin Case]

I och med att vi bara fortsätter utvecklandet och tillverkningen av dessa massförstörelsevapen, så kanske det bara är en tidsfråga att dessa briserar i ansikten på oss.

Det kanske är naturlag på det, att så gör teknologiska civilisationer.

Alternativet, att välja att inte vara en teknologisk civilisation, stöter på andra problem istället: en meteorit, eller att solen blir en röd dvärg, förintar oss förr eller senare om vi inte utvecklar teknologi för att förhindra sådant. Teknologi är enda räddningen, på sikt. Så jag gillar inte riktigt att du säger "så gör teknologiska civilisationer". Det är inte teknologi som sådan det är fel på, det är användarna av den som måste lära sig att göra rätt med den.

Det teknologiska samhällets flaskhals, som ej kan passeras?
No future?

De flesta civilisationer går kanske det ödet till mötes, men då det finns en teoretisk möjlighet att någon civilisation avstyr katastrofen gång på gång, tills den lyckats bygga in i sin teknologi ett permanent eliminerande av alla risker för (av egen teknologi förvållad) katastrof, kommer det i ett oändligt universum ändå att utvecklas oändligt många sådana. I en mening kan vi mycket väl ha en mycket trång flaskhals nära framför oss nu. Fångarnas dilemma innebär, tror jag, att vi gör klokt i att försöka överleva så gott vi kan, även om det verkar som att ett oändligt universum garanterar oss evig överlevnad i vilket fall som helst eftersom det verkar som att det i varje ögonblick måste finnas oändligt många förgreningar av vår civilisation som klarar sig, då det i varje ögonblick finns oändligt många identiska och icke identiska exemplar av denna i universum, och då en del av dessa alltid klarar sig.

[Justin Case]

Jo.
Men ljusets hastighet gör, att eftersom vi bara har skickat ut radiovågor i lite mer än 100 år, så kan vi bara uppfattas som civilisation inom det radiet.

Samtidigt så borde vi ju kunna plocka upp radiosignaler hela tiden från förgångna civilisationer.

Nu försvagas dock signalen med avståndet, så det kanske inte når fram något hit - tillkommer att teknologiska civilisationer kanske är självdestruktiva, och inte fortbestår särskilt länge.

Ja du har rätt. Pga avstånden så är det kanske inte så troligt att de har koll på oss människor.

De kan redan "vara här". De kan ha skickat hit sonder så fort de såg att liv började utvecklas på jorden. Dessa sonder kan ha nått jorden långt innan människan blev till. Dessa sonder kan vara självförökande och nu ständigt ha koll på oss. De kan vara nanorobotar eller liknande. Sisådär var miljonte bakterie omkring oss, överallt på hela jorden, kan innehålla en sådan nanorobot som spanar på oss. Är det inte riskabelt från deras sida, undrar ni kanske, vi kan ju råka upptäcka någon av dessa nanorobotar? Nej. Varje gång någon människa väljer att studera en samling bakterier närmare, kan nanorobotar i det området varna varandra och förinta sig med någon pytteliten antimateriebomb eller liknande, för att undgå upptäckt. Informationen de samlar in om oss kan de kryptera med någonting i stil med kvantdatorer (som de bildar genom samverkan i nätverk) och skicka ut till sin hemplanet som vanliga radiovågor. Eftersom de krypterar sina meddelanden så skickligt innan de skickar iväg dem, ser de bara ut som vanligt bakgrundsbrus för oss om vi studerar dem. Varför har vi inte kontaktats då, av den utomjordiska civilisation som skickat hit dessa nanorobotar, undrar ni kanske. Jo, därför att de inte behöver kontakta oss för att ta reda på hur vårt beteende skulle påverkas om de gjorde det. De kan med informationen från de nanorobotar de har här på jorden skapa (på sin hemplanet och på annat håll) exakta simulationer av vår planet och allt på den, och så kan de besöka en del av dessa simulationer och se vad som händer. Kanske gör de det för fullt just nu. En god vetenskapsman väljer alltid att ha så många vägar öppna som möjligt. Att låta några jordar och mänskligheter förbli obesudlade med kontakt med utomjordingar är helt enkelt god vetenskap. De vill veta både hur vi utvecklas om vi blir kontaktade av dem och hur vi utvecklas om vi får utvecklas ifred utan kontakt med dem. De får veta både och, genom att skapa en massa simulationer, kopior, av oss, på olika håll i universum.

Det är inte konstigare än varför vi i vår forskning studerar t.ex. bakterier och väljer att påverka en del av bakterierna med våra kemikalier medan vi väljer att låta en del vara ifred, så att vi har kontrollgrupper.

Av samma skäl kan de förhindra att vi nås av några som helst tecken på liv på andra planeter. Nanorobotar (här på jorden, hitskickade av utomjordingar) kan hålla till ständigt kring alla våra mätinstrument som skulle kunna fånga upp signaler från rymden, och förvandra de signaler de inte vill att vi ska uppfatta till ouppseendeväckande brus. Detta kan de göra av återigen liknande skäl som vi håller våra kontrollgrupper obesudlade i vår forskning: för att få veta vad som händer när man inte låter flera olika civilisationer komma i kontakt med varandra. Vad som händer när man låter flera olika civilisationer komma i kontakt med varandra kan de ta reda på på andra håll i universum.