Världens ensammaste människa

[Oblivion]

På vilken nivå skulle en människa vara på ifall hon från födseln hölls instängd i ett totalt isolerat rum utan någon som helst kontakt eller vetskap om omvärlden? Mat och andra förnödenheter kommer genom en lucka i väggen när hon är gammal nog att kunna förse sig själv med förnödenheterna, och hon har aldrig fått någon som helst uppfostran och vet inte ens att andra människor eller djur existerar.
Den första tanken som slår mig är att beteendet nog hade påminnt mycket om en apas, men borde man inte kunna anta att hon hade varit på en ännu lägre nivå än så eftersom hon inte ens vet att andra individer existerar?

[Åkes granne]

Objektiv passion; som behöver dödas för att uppleva världens djupaste innebörd.

[Jbig]

Hejsan!

Just detta hände en man vid namn Kaspar Hauser för cirka 100 år sedan. En intressant historia, när han till slut insåg vad han var, tog han livet av sig!

MVH
bigj

[Pho-ku]

Hejsan!

Just detta hände en man vid namn Kaspar Hauser för cirka 100 år sedan. En intressant historia, när han till slut insåg vad han var, tog han livet av sig!

MVH
bigj

Enligt wikipedia och andra internetkällor blev denna unge man mördad?!

[Jbig]

Hejsan!

Ja, så kanske det var, det var ganska länge sedan jag läste om honom. Men det lär vara en sann historia i vart fall!

MVH
bigj

[Midgårdsormen]

På barnhem i u-länder har det tydligen inträffat att småbarn (bebisar) som lämnats ensamma tillsammans med andra småbarn faktiskt har avlidit i brist på närhet. Barnen blev matade och omskötta, men lämnades utan vuxenkontakt större delen av tiden och detta skall ha räckt för att de skulle dö.
Om detta stämmer så blir det omöjligt att i praktiken genomföra ett sådant experiment, men det är icke desto mindre ett spännande tankeexperiment.
Medvetandet (oavsett vi talar människor eller andra djur) tycks bygga på en förmåga att notera skillnader och avvikelser, vilket innebär att ju mer enformigt omvärlden ter sig, desto mindre kan vi förhålla oss till den. Av denna anledning skulle människan i det slutna rummet vara mindre funktionsduglig som varelse än i varje fall samtliga ryggsträngsdjur (däggdjur, fiskar, fåglar, kräldjur och groddjur) och i viss bemärkelse (som att hon t.ex. inte skulle ha utvecklat någon sexualitet) skulle hon t.o.m. överträffa/"underträffa" alla varelser inom djurriket.

[Zokrates]

Visst har man utfört dylika experiment, faktum är att det utförts än värre,
underskatta inte människans nyfikenhet och den siste Dr Mengele är ännu inte född.

Vad gäller din jämförelsen mellan människa / djur, så anser jag inte att vi ska eller kan uttrycka oss i termer om vem som lider mest.

[Jörgen]

Kom på idén om en människa som föll i koma vid födseln,
och hölls vid liv, medan dennas hjärna i alla fall gjorde något, dock utanför perspektivet för den medicinske personalen.

Han skapade sin värld i sin egen fördolda sinnesvärld, inklusive massa medvarelser som han umgicks och brottades med och hade jättekul med ibland, bildade bland annat en familj och såg sina barn växa upp.

Hans värld kanske hade vissa likheter med den verkliga världen, d v s den världen som den medicinske personalen höll till i, men de tva världarna var isolerade från varandra.

Bägge världarna var nog del av den riktiga världen, eller?
Och varken den ene aller den andre världen var riktigare än den andre?

[Midgårdsormen]

Men Zokrates, jag tror du missförstår mig.
Det är aldrig omöjligt att påbörja ett sådant experiment, däremot blir det omöjligt att genomföra det (eftersom försökspersonen i fråga dör innan det hinner utvecklas abnormt och därmed omöjliggör studier av det abnorma vilket är experimentets syfte). Att t.ex. testa vid vilken kokpunkt en människa avlider (apropå Mengele) är något annat i den bemärkelsen att man får svar på vad man efterfrågade.
Och vad gäller jämförelsen mellan människa och djur så talar jag aldrig om lidande (kanske är det jag som missförstår dig här?), utan konstaterar bara min egen uppfattning om att medvetandets funktion - oavsett vilken specifik organism det gäller - bygger på principen om att jämföra intryck. För hur vet du vad som är mörkt om du aldrig har sett något ljust? Hur skall du följaktligen kunna förhålla dig till något om du inte vet det? Medvetandet är ett förhållningssätt till omvärlden, det är i varje fall min definition och uppfattning. Men utveckla gärna dina tankar.

[Zokrates]

Medvetandet (oavsett vi talar människor eller andra djur) tycks bygga på en förmåga att notera skillnader och avvikelser, vilket innebär att ju mer enformigt omvärlden ter sig, desto mindre kan vi förhålla oss till den.

Men det är ju du som behöver utveckla ditt resonemang. Det i rött här ovan, om världen vore mer enformig så har vi ju mindre att förhålla oss till, alltså borde vi ha mindre svårigheter, tvärtemot ditt resonemang?

Av denna anledning skulle människan i det slutna rummet vara mindre funktionsduglig som varelse än i varje fall samtliga ryggsträngsdjur (däggdjur, fiskar, fåglar, kräldjur och groddjur) och i viss bemärkelse (som att hon t.ex. inte skulle ha utvecklat någon sexualitet) skulle hon t.o.m. överträffa/"underträffa" alla varelser inom djurriket.

Det jag markerat i blått, vilken "människa" utgår du ifrån i exemplet, den som är född i ett slutet rum eller den som från en normal miljö placerats i detsamma?
Vad innebär det att överträffa/"underträffa, kan man göra båda så rör det sig ju om olika områden, men du nämner bara ett, sexualiteten, v.g utveckla.

[Midgårdsormen]

Medvetandet (oavsett vi talar människor eller andra djur) tycks bygga på en förmåga att notera skillnader och avvikelser, vilket innebär att ju mer enformigt omvärlden ter sig, desto mindre kan vi förhålla oss till den.

Men det är ju du som behöver utveckla ditt resonemang. Det i rött här ovan, om världen vore mer enformig så har vi ju mindre att förhålla oss till, alltså borde vi ha mindre svårigheter, tvärtemot ditt resonemang?.

Har jag talat om svårigheter? Jag konstaterar först att medvetandet tycks bygga på en förmåga att notera skillnader och avvikelser. Så långt verkar vi vara samförstående (även om du kanske inte håller med, men det är oviktigt - vi är ju här för att diskutera). Utifrån detta konstaterande tänker jag sedan vidare: att om det inte finns några skillnader och avvikelser att notera (eftersom det mörka rummet alltid ser likadant ut och ingenting händer där) så kan ju människan där inne inte utveckla sitt medvetande och därmed inte ens förhålla sig till rummet hon faktiskt sitter i. Detta är vad mitt resonemang består utav, att du tolkar in ett begrepp som svårigheter i det och att detta skulle underminera mitt resonemang förstår jag fortfarande inte, var vänlig utveckla, Zokrates! Jag uppskattar att du påpekar mina otydligheter, det är bara så att jag har svårt att se vad de består utav i just detta fallet.

Av denna anledning skulle människan i det slutna rummet vara mindre funktionsduglig som varelse än i varje fall samtliga ryggsträngsdjur (däggdjur, fiskar, fåglar, kräldjur och groddjur) och i viss bemärkelse (som att hon t.ex. inte skulle ha utvecklat någon sexualitet) skulle hon t.o.m. överträffa/"underträffa" alla varelser inom djurriket.

Det jag markerat i blått, vilken "människa" utgår du ifrån i exemplet, den som är född i ett slutet rum eller den som från en normal miljö placerats i detsamma?
Vad innebär det att överträffa/"underträffa, kan man göra båda så rör det sig ju om olika områden, men du nämner bara ett, sexualiteten, v.g utveckla.

Jag utgår ifrån att människan är född i det slutna rummet (eftersom det är vad tråden handlar om, förlåt om jag varit otydlig med detta). Om hon vore placerad där senare skulle hennes förutsättningar givetvis vara helt annorlunda. Jämförelsen med (de vilda) djuren grundar jag bl.a. på att dessa samspelar med och kan röra sig mer eller mindre fritt i sin omgivning. Den instängda människan går ju helt miste om hela denna upplevelse och allt vad upplevelsen innebär och medför.
"Underträffa" är ett ord jag hittade på själv, det är av den anledningen jag placerat det inom citationstecken, och jag menar det inte som en motsats till att överträffa, utan som en synonym till att överträffa. Jag hittade på det egna ordet eftersom det känns lite befängt att tala om huruvida man överträffar någon i att vara funktionsoduglig ("överträffa" är positivt präglat för mig, och det är inte positivt att vara funktionsoduglig i min värld). Jag ursäktar detta dumma initiativ, eftersom det bäddade för misstolkningar. Så man kan inte göra båda, nej, och det rör därför inte olika områden, nej.

[Zokrates]

Om du skriver, desto mindre kan vi förhålla oss till omvärlden, så  tolkar jag det som mindre svårigheter. Ju mer man tar bort av komplexa intryck, desto mindre har vi att tolka och behovet av att förstå minskar.

Mindre svårigheter, att notera, inte större svårigheter.

Överträffa får sin betydelse i sammanhanget, eller tycker du att det är positivt att Israel har överträffat sig själva i grymheter mot det Palestinska folket i Gaza?

[Midgårdsormen]

Om du skriver, desto mindre kan vi förhålla oss till omvärlden, så  tolkar jag det som mindre svårigheter. Ju mer man tar bort av komplexa intryck, desto mindre har vi att tolka och behovet av att förstå minskar.

Mindre svårigheter, att notera, inte större svårigheter.

Ok! Jag tror att jag förstår vad du menar nu, och det är en högst intressant infallsvinkel. Men du kan inte med rätta hävda att det är tvärtemot mitt resonemang, eftersom det du talar om (mindre svårigheter) är följden, så att säga produkten, av det jag talar om (personens begränsade medvetande). Jag ser det snarare som att du fördjupat mitt resonemang och därigenom bekräftat det. Eller så är jag på en annan planet nu, men jag är hur som helst angelägen att förstå kritiken du lämnat. Kan inte en tredje part blanda sig i denna diskussion?
Vidare så undrar jag hur denne fängslade person skulle kunna förhålla sig till de minskade svårigheterna? Begränsningen är ju vad hon per definition måste förhålla sig till, det enda hon kan förhålla sig till (precis som vi alla), men att hon skall märka de minskade svårigheterna kräver ju att hon upplevt större svårigheter, och eftersom hon är instängd från sin födsel kan har hon ju aldrig upplevt något annorlunda. Visst, de minskade svårigheterna är uppenbara för oss åskådare som jämför med oss själva, men denna tråden handlar ju om den instängda människans synvinkel.

Överträffa får sin betydelse i sammanhanget, eller tycker du att det är positivt att Israel har överträffat sig själva i grymheter mot det Palestinska folket i Gaza?

Väl talat! Om vi ponerar att jag hade skrivit just det du frågar mig så hade jag verkligen trampat i skiten jag själv släppt. Från och med nu håller jag mig till "överträffa", beroende på att det är dåraktigt att förvänta sig att ett ords laddning är konstant - det mesta är såväl relativt som föränderligt, vilket jag dessutom underförstått antyder i mitt övriga resonemang. Vi kan med rätta påstå att jag här överträffade (läs: "underträffade") min egen förmåga .

[GEOrgij]

När den människa skulle gå ut då ska den tänka: ''Vad ljust det är! Vad högljutt det är! Varför har de sånt på sig?...''  Alltså blir rädd som djur från skogen.

[Zokrates]

När den människa skulle gå ut då ska den tänka: ''Vad ljust det är! Vad högljutt det är! Varför har de sånt på sig?...''  Alltså blir rädd som djur från skogen.

Eller också vara totalt orädd, eftersom den människan aldrig fått lära sig vad rädsla är.  :roll: