Finns Gud?

[Marko]

Jag har svårt att följa din tanke.
Men hur kommer taoismen in i den fråga som diskuteras här?

Eftersom vi tagit upp att man ska ha en klar definition av gudsbegreppet och du ville personifiera gud med en identitet, så tog jag upp tao som exempel på att det motsatta fungerar minst lika bra. Man behöver inte ha en klar definition för att kunna förstå vad gud eller annat är.

Ett begrepp går inte att lära ut,
det måste upplevas och förstås.

Jag tor algotezza var innte på samma spår med
""Död dödare dödast - inte tänka inte känna". Då dekonstruerade jag den av mina sinnen givna verklighet."

[Marko]

Eller
du kommer att ha problem att förstå en person, med att ge henne en identitet,
när du tar bort identiteten så kommer människan bakom fram
ni upplever världen tillsamman. när två blir ett.

[Pilatus]

Eftersom vi tagit upp att man ska ha en klar definition av gudsbegreppet och du ville personifiera gud med en identitet, så tog jag upp tao som exempel på att det motsatta fungerar minst lika bra. Man behöver inte ha en klar definition för att kunna förstå vad gud eller annat är.

Men om man i den daoistiska (taoistiska) läran inte använder sig av begreppet gud eller andra föreställningar som för tanken till gudar som Baal, Kokopelli eller Jahve, så ligger det något utanför en föreställning om gudar och deras eventuella existens. Så, är inte daoismen av ett helt annorlunda slag än den västerländska läran om gudar?

Utan definierade begrepp blir världen en grumlig soppa. Varför tror du att filosofer ständigt putsar på sina begrepp?

[Algotezza]

Jag har svårt att följa din tanke.
Men hur kommer taoismen in i den fråga som diskuteras här?

Eftersom vi tagit upp att man ska ha en klar definition av gudsbegreppet och du ville personifiera gud med en identitet, så tog jag upp tao som exempel på att det motsatta fungerar minst lika bra. Man behöver inte ha en klar definition för att kunna förstå vad gud eller annat är.

Ett begrepp går inte att lära ut,
det måste upplevas och förstås.

Jag tor algotezza var innte på samma spår med
""Död dödare dödast - inte tänka inte känna". Då dekonstruerade jag den av mina sinnen givna verklighet."

Bortom den upplevda och upplevbara fenomen-världen finns bara något vi kan kalla stillhet - död - frånvaro (av fenomen). Begreppet existens är där upplöst. Skit samma om denna nivå finns eller ej.

[Marko]

Blir inte vart objekt något som rinner ut i det eviga ingenting ?
allt är dött, och allt är levande.

[Algotezza]

Blir inte vart objekt något som rinner ut i det eviga ingenting ?
allt är dött, och allt är levande.

Något är mötet mellan allt och intet.

Vi lever därför att vi oupphörligt föds och dör.

Födelse-död: livets mynt.

/Algotezza

[Pilatus]

Något är mötet mellan allt och intet.
Födelse-död: livets mynt.

Karl Vennberg har uttryckt denna insikt i en vacker dikt, han skriver:

Döden är bara ränseln som vi lägger av
vid vägens slut
en blygrå skugga
som smälter ner i ljuset

döden är bara plogen som vänder livets mylla
det hårda rågbrödet
som håller våra tänder rena

döden är bara överlöparen
som visar oss vägen
en desertör
som ger oss lösenordet

döden är bara törnsnåret
kring genomlysta blommor
det mörka smycket som ger oss tillträde till festen.

[Marko]

menade inte att objekt över tid förändras,
tänkte mig att ett objekt befinner sig i ingenting samtidigt som det befinner sig som det objekt det är, och på andra plan i anslutning till allting..
rinner utan att rinna, som när man tar ett fotografi på ett vattenfall.

[Pilatus]

menade inte att objekt över tid förändras,

Vad menar du med objekt här, Marko? Idéer, symboler och begrepp kan vara "eviga" men aldrig konkreta objekt.

tänkte mig att ett objekt befinner sig i ingenting samtidigt som det befinner sig som det objekt det är,

Var någonstans befinner sig siffran fem?

och på andra plan i anslutning till allting..
rinner utan att rinna, som när man tar ett fotografi på ett vattenfall.

Dunkelt ...

[Marko]

objekt är precis som jag sa, ett objekt som tex en elektron.
ingenting är när ojektets minsta beståndsdelar når slumpens värld där tid ej längre existerar. dvs vid plancklängd eller lägre. med evig menar jag existensens livslängd och dess samverkan via gravitation.

objekt kan även vara immateriella. (information)

En människas kropp och information befinner sig både i det eviga och i slumpens värld, där rumtiden ej existerar.

inte direkt dunkelt ?

[Pilatus]

objekt är precis som jag sa, ett objekt som tex en elektron.
ingenting är när ojektets minsta beståndsdelar når slumpens värld där tid ej längre existerar. dvs vid plancklängd eller lägre. med evig menar jag existensens livslängd och dess samverkan via gravitation.
inte direkt dunkelt ?

Inte förstår jag associationen mellan vad som är evigt, kvantmekaniska partiklars livslängd och frågor om gudomars existens.

[Marko]

Det var ett sidospår om döden och ingenting, ville försöka få reda på vad algotezza avsåg med döden (ville mot slutet komma till martinus syn om detta), tror jag nu vet att han mediterade fram ett tillstånd där ingenting existerar, hans upplevelse av att inte uppleva längre (hade i mitt medvetande marinus världsbild av krystalierad energi och liv, var är döden här tänkte jag...). vad är döden i fysisk mening ? kan ju bara vara där tid och rum är separerade. ? tillståndet mellan dessa.

Men det går nog med lite vilja att knyta ann till gudar som tex hades.

[Marko]

Döden finns inte i materia,
döden finns inte i energi,
det finns bara tillstånd där inget arbete kan utföras.
det är i sig inte en död, det är ett annat tillstånd.

religioner beskriver döden som ett mellansteg,
en människas själ kan inte dö, och vad är döden ?
en förändring mellan tillstånd ?


hades har hand om dödens rike, där rinner fem floder,
eller där finns fem världar. det intressanta är att det är inte frånvaro av förändringar här som definierar döden (även om en av floderna gör det).. när livet lämnar kroppen så dör människan, eller förändras. vad är liv ?

[cawi]

Livet bjuder en på både det ena och andra och faktiskt mer skit än man räknat med, sånt dyker nu upp även hos dig och här hos mig har sen sist allt jobbigt slagit sig ihop och lyckats med konststycket att ta sig in samtidigt Ja, livet är ständigt hungrigt..!

[Pilatus]

Döden finns inte i materia,

Människan är materia Marko. Allt liv består av materia.

religioner beskriver döden som ett mellansteg,

Knappast, Bibeln hymlar inte med dödens realitet.

han som är alla konungars konung och alla herrars herre, som ensam är odödlig, som bor i ett ljus som ingen kan nalkas, han som ingen människa har sett eller kan se. 1 Tim 6:15,16

en människas själ kan inte dö, och vad är döden ?

Själen kan hamna litet varstans, inte minst i helvetet.