Vad är Gudstro? Hur uppstår den?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
cogito
Inlägg: 621
Blev medlem: 10 mar 2004 17:01

Inläggav cogito » 23 apr 2005 18:34

På något sätt skulle jag vilja "back to basic", hur vet jag inte.


Får man återanvända lite basics à la jn ? :

I Urminnets tider verkade TAO utifrån -
i gräs och bäckar, vind, moln och stjärnor.
Samhällsordningarnas kosmiska strukturer
i t ex Kina, Sumer och Egypten
var en strävan att efterlikna TAOs verkningsområde.
När Tiden vände förmänskligades TAO
och dess frö i varje människoande fick vatten.
Förmänskligaren av TAO blev det Evigt Mänskliga
och TAO verkar sedan dess även inifrån.
Det Evigt Mänskliga förverkligades i en Människa
i ett drama som dokumenterades och förvanskades
till snudd på oigenkännlighet: Jesus och hans kosmiska ärende.

Där och då kom TAO i kött och blod, levde, dog, visade sig sedan för sina vänner
åt och drack med dem och sa: på återseende. Efter Anden kommit till er kommer jag åter.
Men inte i form av en man av kött och blod utan i molnen, i ljusform i jordens livsenergi.
Denna ljusform är - här och nu - den Tigande Vandraren Vidar.
Han lånar sin energiform åt Människoljuset i jordens livsaura
och hans tystnad kan tala där två eller flera möts i Jesu ärende.
Varsomhelst, närsomhelst. När man minst anar det, mest behöver det.
När hjärtats nöd och frid tillåter, då talar tystnaden i det gemensamma rummet.
Detta är Vidars närvaro. Denna närvaro vill skapa ett nytt kosmos
ett den kära lekens framtida kosmos
där Människan istället för att parasitera på sin omgivning hedrar den
får den att blomma och sjunga och bära frukt på en högre frekvens.

Vidar vandrar tigande
i tunnelbanan
på snabbköpet
i sjukhusens väntrum
vid frukostborden...

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Om Mamma Scan

Inläggav hovnarr » 24 apr 2005 10:09

Viola skrev:Om jag fokuserar på något för mig positivt och upprepar ett mantra så lugnar jag mig själv och upplever mindre oro - det är inte så konstigt.


Men Gud är något konstigt? Ja, kanske det. Vad skulle du säga att det där lugnet är, då? Skulle du t.ex. känneteckna skillnaden i sinnestillstånd som att något försvunnit eller att något nytt lagts till? Snackar vi "back to basics" eller "Calmness++"?

Viola skrev:Och så kan man ju utnyttja kroppens och psykets egna försvarsmekanismer för att få positiva kickar....


Ska jag tolka detta som att du menar att en mekanisk/materiell grund utesluter en gudomlig/andlig grund som existerar parallellt med denna? Att tankar och känslor liksom måste vara på samma plan som de receptorer och signalsubstanser som förmodas förorsaka dem? (Jag skriver "förmodas" eftersom en sådan modell gör dåligt reda för hur de där signalsubstanserna sätts igång till att börja med; se t.ex. tråden Tankens uppkomst under Psykologi).

Viola skrev:och tolkar mig utifrån den.....


För du tolkar ju inte andra utifrån din tro, va? Är det för att du inte tolkar eller för att du betraktar din tro som vetande? Jag uppfattar dig snarare som ateist än agnostiker, är det riktigt?

suchanother skrev:Människan i sitt försök att förstå världen tillgriper de medel hon har.


Bang on target pal!

Viola skrev:Det fanns väl många som sa egentligen men inte på ett sätt att det gick in....


Även här kan jag instämma!

suchanother skrev:Ibland är sanningen grym!
Men också enkel och ofta befriande.


Idel medhåll! 8)

Zarathrustme skrev:Kraft i rörelse + ditt eget sökande har fört dig närmare Gud och det är det du känner.


Ja, det känns rimligt att så skulle vara fallet.

Zarathrustme skrev:jag upplever ett genombrott då det är färdigbett


Jag förstår. Jag upplever bara delvis ett kraftfullt genombrott, snarare ett genombrytande. Det kommer att fortsätta ett bra tag förmodar jag, på nya nivåer hela tiden. Tack för en puff i rätt riktning - det var allt jag behövde och kanske delvis en orsak till varför du kände att du skulle lägga av. Nu är jag faktiskt rätt nöjd med den andliga utvecklingens framåtskridande, så gör dig inga fler besvär min vän. Om du vill kan du ju alltid "sondera min terräng" pånytt, utan att be för mitt närmande. Förhoppningsvis upplever du att jag kommit en bit på väg sen sist vi "sågs".

S

Viola
Avslutat konto
Inlägg: 851
Blev medlem: 17 jan 2004 14:53

Re: Om Mamma Scan

Inläggav Viola » 24 apr 2005 11:24

hovnarr skrev:
Viola skrev:Om jag fokuserar på något för mig positivt och upprepar ett mantra så lugnar jag mig själv och upplever mindre oro - det är inte så konstigt.


Men Gud är något konstigt? Ja, kanske det. Vad skulle du säga att det där lugnet är, då? Skulle du t.ex. känneteckna skillnaden i sinnestillstånd som att något försvunnit eller att något nytt lagts till? Snackar vi "back to basics" eller "Calmness++"?

Viola skrev:Och så kan man ju utnyttja kroppens och psykets egna försvarsmekanismer för att få positiva kickar....


Ska jag tolka detta som att du menar att en mekanisk/materiell grund utesluter en gudomlig/andlig grund som existerar parallellt med denna? Att tankar och känslor liksom måste vara på samma plan som de receptorer och signalsubstanser som förmodas förorsaka dem? (Jag skriver "förmodas" eftersom en sådan modell gör dåligt reda för hur de där signalsubstanserna sätts igång till att börja med; se t.ex. tråden Tankens uppkomst under Psykologi).

Viola skrev:och tolkar mig utifrån den.....


För du tolkar ju inte andra utifrån din tro, va? Är det för att du inte tolkar eller för att du betraktar din tro som vetande? Jag uppfattar dig snarare som ateist än agnostiker, är det riktigt?



För mig känns tanken på guds existens inte speciellt naturlig och
det händer att troende människor tolkar den lugnande effekten av
självsuggestion eller utnyttjandet av de egna försvarsmekanismerna
som kommande från en gud. Därav dessa kommentarer.

Jo, rimligen tolkar jag människor utifrån min tro men jag försöker
diskutera trosföreställningar och moralfrågor utifrån sakfrågan utan
att gå in i personen som om jag visste den personens motiv och avsikter
för det anser jag att jag inte kan veta något om. Sen kan jag inte svära
på att jag inte gått över den gränsen själv men min moral säger mig
att man inte ska göra det. När någon med helt andra moraliska eller
religiösa uppfattningar går in i min person på det sättet upplever jag
det som ett sorts våldförande på min person....

lurioso
Inlägg: 46
Blev medlem: 20 apr 2005 23:12

Inläggav lurioso » 24 apr 2005 17:30

Zi skrev:När jag trodde på Gud gjorde jag det av rädsla.

Jag tror att de dom tror på Gud i själva verket är rädda för döden och inte vill acceptera att livet tar slut. Detta gäller naturligtvis inte alla men jag känner många som tror på Gud av just den anledningen. Jag själv är inte rädd för att dö och behöver därför inte söka tröst hos någon Gud och leva efter "omänskliga" regler som att man inte skall vara avundsjuk på andra människor vilket ligger i den mänskliga naturen att vara.
När det regnar växer kantareller upp som svampar ur marken...

Jonas Nystrom
Inlägg: 709
Blev medlem: 04 jan 2004 23:04
Ort: errrr... Ahhh... it's all coming back now...

skärselden, kama loca, purgatorium etc etc

Inläggav Jonas Nystrom » 24 apr 2005 21:56

Jag tror att de dom tror på Gud i själva verket är rädda för döden och inte vill acceptera att livet tar slut. Detta gäller naturligtvis inte alla men jag känner många som tror på Gud av just den anledningen.


eller kanske:

Jag tror att de som inte tror på Gud i själva verket är rädda för tillvaron efter döden och inte vill acceptera att livet inte tar slut. Detta gäller naturligtvis inte alla men jag känner många som inte tror på Gud av just den anledningen.


?
jn, trogen
Ab aspera ad astra!

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

fucked either way

Inläggav hovnarr » 25 apr 2005 11:19

[sjunga]if seeing meant that you would have to believe, in things like heaven and in Jesus and the saints, and all the profets, and yeah, yeah God is good[/sjunga]

HelAn går, sjung hopp faderallanlej

Här är ett bra logiskt argument för varför man bör tro på Gud (förutsatt att det nu inte medför en massa besvär och omak!): Om livet TAR slut efter döden så gjorde det ju inget att du trodde. Du känner alls ingen harm att du misstog dig. Och om du hade rätt har du redan halva inne!

Jag ljög (fast bara lite), det var inget bra logiskt argument för att tro (okej, okej - jag ljög mycket, det var ologiskt - knappt ett argument faktiskt). Men se det som en winn-winn-situation (jäkligt modernt) om du känner dig fångad mellan de två rädslans hötappar som Mr. Jonas målar upp strax ovan.

Livets vatten!
S, förförberedd

Användarvisningsbild
cogito
Inlägg: 621
Blev medlem: 10 mar 2004 17:01

Konsten att ha kakan kvar

Inläggav cogito » 25 apr 2005 13:03

Men se det som en winn-winn-situation (jäkligt modernt) om du känner dig fångad mellan de två rädslans hötappar som Mr. Jonas målar upp strax ovan.


Just fake it, until you make it, man!

cogito alias Salomon alias kakmonstret

Jonas Nystrom
Inlägg: 709
Blev medlem: 04 jan 2004 23:04
Ort: errrr... Ahhh... it's all coming back now...

Sett på kofångardekal i hippienewmexico:

Inläggav Jonas Nystrom » 25 apr 2005 23:49

MY KARMA RAN OVER YOUR DOGMA

jn, i tipin
Ab aspera ad astra!

Zarathrustme
Inlägg: 113
Blev medlem: 10 mar 2005 12:04
Ort: Södermanland

Re: Om Mamma Scan

Inläggav Zarathrustme » 27 apr 2005 23:15

hovnarr skrev:
Om du vill kan du ju alltid "sondera min terräng" pånytt, utan att be för mitt närmande. Förhoppningsvis upplever du att jag kommit en bit på väg sen sist vi "sågs".



Ok, Ska ha dig under "uppsikt". Lycka till.

Zara..
Inte doppad
i gröt

Tatjana
Inlägg: 471
Blev medlem: 29 okt 2004 05:25

Inläggav Tatjana » 29 apr 2005 21:33

cogito skrev:Det var ett ovanlig lättvindigt sätt att handskas med denna specifika bibeltext, för att komma från dig, Tanja :) . Du byter ut frågan till Johannes om han är Elias mot messias...? Från en historisk person till en allmän framtidsförväntning.


:) Jag tycker mig minnas att en del personer knäböjde inför Johannes och hälsade honom som frälsaren, han sa då till dem att han inte var den de väntade på.
Allmän framtidsförväntning :) syftar min herre möjligen på tusenårsrikets glans?


När det gäller reinkarnationsbegreppet förfar du lik en Laplace och finner att det är en hypotes som inte behövs mvh/ cogito


Jag är lika intresserad av matematik som min sura disktrasa men min uttrycksförmåga kan ibland tyckas konfys.
Vad jag vill säga är:
Att reinkarneras är inte det samma som att återuppväckas.
Jag tror på återuppväckelse men inte på reinkarnation.
Jag kan inte förstå varför man skall födas om och om igen. och vem bestämmer vad man skall bli i sitt "nästa liv"? (Handlar det möjligen om god karma? Min kära vän förklarade den iden för mig häromdagen)
Fast jag har själv varit en god anhängare av den teorin.... skall jag tilläga då.

Du talar om gud som ett begrepp, jag talar om gud som "en enda skapare"
Att blanda Buddha och Jehova är som att käka fiskpinnar med majonäs,
jag har kört sållandet, buddha föll igenom sållet tillsammans med Allah och resten av grabbarna. Jag har svårt att ta steget över gränserna, har man lärt sig att 1+1=2 är det svårt att se att det kan vara ngt annat.
Varje gång jag ser 1+1 kommer jag automatiskt att tänka =2.
Det är möjligt att jag hade tänkt annorlunda om jag hade lärt mig att det 1+1=3- -i vissa fall. Men det är svårt att "tänka bort" det faktum att det faktiskt =2 (vilket även kan bevisas med två äpplen).

blev sugen på äppelkaka nu, Tanja
Innan ni går: För till från knappen från till till från. Tänk på miljön....

Tatjana
Inlägg: 471
Blev medlem: 29 okt 2004 05:25

Inläggav Tatjana » 30 apr 2005 01:12

lurioso skrev:Jag tror att de dom tror på Gud i själva verket är rädda för döden och inte vill acceptera att livet tar slut. Detta gäller naturligtvis inte alla men jag känner många som tror på Gud av just den anledningen.


Det är möjligt att en del människor tror på övernaturliga krafter för att stilla sitt oroliga hjärta inför "that day" vilket inte alltid funkar så bra, men man skulle ju kunna tro på vad som helst, jag menar att man faktiskt får ett lugn (vad gäller "that day") genom att tro på gud är ju lite märkligt, om man nu måste tro på något för att vara lugn menar jag... öhh öhh
Och om det nu hade varit så naturligt att dö. Varför blir de så rädda?
(Vandrar jag i cirklar?)
Jag tror inte på gud pga av att jag är rädd för att dö utan för att jag vill leva. Sedan har jag funnit alldeles för mycket kunskap och insikt att jag vore korkad och påstå att han inte fanns. (Därav inte menat att de som inte tror är korkade)
"Eller så har jag helt enkelt blivit hjärntvättad" :smt100 .
Innan ni går: För till från knappen från till till från. Tänk på miljön....

Tatjana
Inlägg: 471
Blev medlem: 29 okt 2004 05:25

Re: himlavagnen T/R

Inläggav Tatjana » 30 apr 2005 01:34

Jonas Nystrom skrev:De som frågade efter EliJah åttahundra år efter hans fysiska frånfälle förutsatte rimligtvis någon form av reinkarnation, wouldn't you say?


Jag vill inte hålla med om att det handlar om reinkarnation.
Jesus har funnits sedan (anno datzo mal...)
"Låt oss skapa människor till vår avbild"
Han var ju redan. Att han sedan har förflyttats från regionerna däruppe, ner till jordelivet, en sväng i sheol och tebax till jorden och sedan upp till sin far igen. "På den högra axeln... "
(Kanske kommer han tebax igen?)
Han har aldrig varit något annat än den han är vilket medför att han rimligtvis inte kan ha utsatts för reinkarnation.

När Jesus talar om sitt tusenårsrike så säger han inte att han skall väcka upp nya människor utan att han skall väcka upp dem som inte fått möjlighet att finna gud under sin levnadstid.
Om det handlar om reink. skulle det ju aldrig ta slut, för varje liv skulle ju hela tiden vara nytt?


Och se vad jag hittade!
cogito skrev:Han kanske ha brydd sig om att luska eftersom det inte kan ha stått "Gud" i originalet utan ett ord på ett annat språk?
Han kanske har konstaterat att det står ELOHIM där? Som på arabiska blir Eloha (i ental) eller senare Allah?

Nja, om det blev så mycket Allah vet jag inte men det står Elohim= herre om jag inte minns fel
Då har han också sett att Elohim är pluralform ("...låtom OSS göra människan...") och sålunda ett flertal gudar?

Han var ju med sin son... grabbar emellan....
(Men det finns bara en far i det sammanhanget).

Men det är bäst att han berättar det själv för dig ;-)

Har inte fått tillräckligt många poäng för att tilltala honom ännu, skall värva lite folk genom dörrknackning först.

:idea: Adress?
Innan ni går: För till från knappen från till till från. Tänk på miljön....

Jonas Nystrom
Inlägg: 709
Blev medlem: 04 jan 2004 23:04
Ort: errrr... Ahhh... it's all coming back now...

Elohim in carne

Inläggav Jonas Nystrom » 30 apr 2005 11:17

Elohim = gudar

Reinkarnation = åter i köttet (carne), alltså med en ny kropp.
Inte ett nytt jag. Det inre livet får givetvis en ny karaktär i och med att det påverkas dels av det oförgängliga - som vi kan kalla "jaget" eller med Viktor Rydberg m fl "menniskoanden" - och dels av det förgängliga, alltså kroppen. Ska man återvända till en fysisk miljö så måste man per definition ha en fysisk kropp att göra det i. Och fysiska kroppar har ett bäst-före-datum. Jag ser inga märkvärdigeter eller orimligheter i reinkarnationen som koncept. Det skulle förklara en hel del.

jn, in carne
Ab aspera ad astra!

Tatjana
Inlägg: 471
Blev medlem: 29 okt 2004 05:25

Chili con carne

Inläggav Tatjana » 02 maj 2005 03:32

Hej
Jonas Nystrom skrev: Reinkarnation = åter i köttet (carne), alltså med en ny kropp.


Hur kan du säga åter i köttet om det är ett nytt kött?
Åter i köttet= Du får din kropp åter (förenad med din själ) igen.
Själen återkommer från sheol (om man har tur) och du samt din tidigare personlighet och dina tidigare minnen är hos dig.
(När tidsfristen är ute och kriget ett faktum)
Sedan.. (under/efter tusen år)
"Gud skall torka allas tårar" Varför? om man inte minns ngt?
"Minnet skall blekna" (Om denna tiden)
Vad är det för mening med att ha en personlighet om den inte skall bestå?
Insikt är inte det samma som reinc. vi får insikt och kunskap genom vårt oförgängliga (?) Men det här är "jag" varför skall inte "jag" bestå?

Och fysiska kroppar har ett bäst-före-datum. Jag ser inga märkvärdigeter eller orimligheter i reinkarnationen som koncept. Det skulle förklara en hel del.


Reinc, må vara sant eller inte men det är inte något som bibeln förespråkar.
För den delen vem har sagt att kroppar har ett bäst-före datum? Eller snarare, vem har sagt att det alltid kommer att vara så? Varför har de ett bäst-före datum?

"Tid skall inte finnas mera samt inga tårar och ingen död skall vara mer"
"Och med synden ärvde vi oxå döden"

http://www.anti-aging-guide.com/
http://genetics.mgh.harvard.edu/RuvkunWeb/projects.html

Chili con carne :wink:
Innan ni går: För till från knappen från till till från. Tänk på miljön....

Jonas Nystrom
Inlägg: 709
Blev medlem: 04 jan 2004 23:04
Ort: errrr... Ahhh... it's all coming back now...

Doften av förgänglighet

Inläggav Jonas Nystrom » 02 maj 2005 09:06

Hur kan du säga åter i köttet om det är ett nytt kött?


Hur kan man säga att det åter regnar när det är nytt regn? Samma skillnad.


Vad är det för mening med att ha en personlighet om den inte skall bestå?


En personlighet är ett sätt att uppleva och upplevas på. Ditt jag är en andlig, oförgänglig realitet (jf Paulus "kropp, själ och ande" om du absolut måste ha biblisk anknytning till allting du tänker i eskatologiska frågor) medan personligheten är en själslig, förgänglig realitet som uppstår i spänningsfältet mellan den förgängliga kroppen och den oförgängliga anden... men det där sa jag visst redan va? Men som Fann brukar påpeka - oförgänglighet är välan ändå inget kriterium för meningsfullhet?

Insikt är inte det samma som reinc. vi får insikt och kunskap genom vårt oförgängliga (?) Men det här är "jag" varför skall inte "jag" bestå?


Se det såhär: Vi får insikt GENOM vårt förgängliga (ögat är förgängligt liksom personligheten, icke desto mindre meningsfullt btw) men insikten, eller ett destillat, en essens av insikten - det oförgängliga i insikten - tillfaller det oförgängliga i oss - och det kan man kalla "jaget" eller människoanden.

Såhär började jag en dagboksanteckning häromdan:

Känns som jag borde skriva nånting om det här men jag vet inte till vem. Till mig själv, så som jag är i framtiden. En människa jag både känner och inte känner – en människa som har erfarenheter som jag inte har men mot en klangbotten som är identisk med mig. Eller förresten inte – eftersom klangbottnen utgörs av det förflutna som helhet och varje tillförd del påverkar alla andra delars förhållande till helheten. Utom, då, det sjuka, komplexen, de inkapslade reaktionsmönster som fortsätter att reagera på varandra i ett slutet kretslopp som stjäl kraft till sitt snyltande skenliv från sin värdorganism. Det enda jag har gemensamt med den människa jag nu skriver till är alltså det som inte kan definieras och som vi kallar vårt ”jag”. Själva närvarokraften; närvaroviljan; uppmärksamheten som har trätt alla upplevelser på sig som köttbitar på ett grillspett, som smultron på ett strå, som pärlor på en tråd… Spett, strå, tråd… en tämligen linjär historia, det där jaget. Verkar som alla geometriska grundformer visar en aspekt av jaget: linjen, ytan, punkten, sfären… kanske rentav kuben.

Ja, du framtida kub…


För att illustrera vad jag menar. Jaget är "rakt ingenting". Men linjärt. Jaget är "platt ingenting". Men plant. Jaget är "runt talat ingenting". Men sfäriskt. Jaget är "prick ingenting". Men punktuellt. Jaget är det som räknas i det som inte kan räknas, om man säger...


Reinc, må vara sant eller inte men det är inte något som bibeln förespråkar.


Och? Även om allt bibeln förespråkar är sant så innebär detta inte att allt som bibeln underlåter att betona är osant! För övrigt har jag påpekat flera ställen i bibeln som implicerar reinkarnation. Det står där för den som har öron att höra, som det heter.

För den delen vem har sagt att kroppar har ett bäst-före datum? Eller snarare, vem har sagt att det alltid kommer att vara så? Varför har de ett bäst-före datum?


Ingen har vad jag vet sagt att det "alltid kommer att vara så" - men det rimliga är väl ändå att ta fasta på det irriterande lilla faktum att det ÄR så. Man dör. Man tappar kroppen. Den blir utsliten och trillar av, plötsligt eller långsamt, som ett klädesplagg. Ett klädesplagg av kött.

Din sista fråga är intressant: VARFÖR dör vi? Jag fick själv ett mycket bra exempel på dödens förträfflighet häromveckan: Min gamle far är en synnerligen obstinat och bitter man. Vi har haft ett kallt krig de senaste 30 åren. Med jämna mellanrum (ett till två år) sticker jag fram huvudet i en försoningsgest - bara för att få det avhugget igen. Gång på gång. Jag växer ut ett nytt varje gång men får det avhugget nästa gång. Nå. Nu höre jag av min mor att min far fått en hjärtattack. Jag skrev ett brev till honom och föreslog (utan att nämna hjärtattacken) att vi skulle ses. Han skrev tillbaka med den sedvanliga svadan av anklagelser, oförskämdheter, insinuationer och så vidare och jag svarade inte. Men någon vecka därefter ringde han och bjöd dit oss, jag och min fästmö. Och han var så mjuk! Och när vi kom dit var han överlycklig att vi äntligen kunde försonas och att jag inte höll något emot honom.

Nå, det är en privat solskenshistoria men poängen i det här sammanhanget är givetvis att detta knappast skulle ha inträffat utan dödens överhängande närvaro genom hjärtattacken.

Eller som Bellman sjöng i sin "Glimmande nymf": Döden ger liv åt kärlek bortblandad.

"Tid skall inte finnas mera samt inga tårar och ingen död skall vara mer"


Måtte det dröja! Vi har så mycket att göra innan dess...

"Och med synden ärvde vi oxå döden"


Just det. Och möjligheten till kär lek, försoning och moralisk mognad.

jn, lekfull
Ab aspera ad astra!


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster