Finns Gud?

[ingenar]

Av det jag känner till om vad Jesus sa så kunde han självklart inte ljuga.

Men Jesus, och gruppen kring honom, tycktes leva i den falska tron att man nått fram till tidens slut. "Han var utsedd redan före världens skapelse men trädde fram först nu vid tidens slut, för er skull som tror." 1 Pet 1:20

Ja det är möjligt jag känner inte till det. Jag är själv osäker på om utvecklingen går att vända. Tro är ju tro och Jesus trodde väl inte så mycket antar jag. Dock är jag säker på att rätt medicin är om människan utvecklar sina förmågor dvs kommer fram till rätt medicin. Dvs först utveckla sig själv då förstår man hur problemen ska lösas. Om man inte utvecklar sina förmågor går det inte. En apa tex kan inte lösa problemet.

Aposteln Petrus säger att Kristus i egenskap av Guds offerlamm var ”förutkänd före världens [kọsmou] grundläggning [form av katabol]”. (1Pe 1:19, 20) Predestinationslärans anhängare menar att detta betyder att Gud hade denna förhandskunskap innan människorna blev skapade.
Det grekiska ordet katabol, som är översatt med ”grundläggning”, betyder ordagrant ”nedkastande” eller ”nedläggande” och kan syfta på befruktning, som i Hebréerna 11:11. När Gud skapade det första människoparet skedde en ”grundläggning” av en människovärld, vilket framgår av Hebréerna 4:3, 4, men detta par förlorade sedan sin ställning som Guds barn. (1Mo 3:22–24; Rom 5:12)

Genom Guds oförtjänta omtanke fick de ändå lov att sätta barn till världen, och ett av dem, Abel, får ett särskilt omnämnande i Bibeln som en som hade fått Guds godkännande och uppnått en sådan ställning att han kan bli återlöst och räddad. (1Mo 4:1, 2; Heb 11:4) Det är värt att lägga märke till att Jesus i Lukas 11:49–51 hänvisar till ”alla profeternas blod som utgjutits från världens grundläggning” och parallellt med detta säger ”från Abels blod intill blodet av Sakarja”. Jesus förbinder alltså Abel med ”världens grundläggning”.
Messias, eller Kristus, skulle vara den utlovade avkomma genom vilken alla rättfärdiga människor av alla jordens släkter skulle välsignas. (Gal 3:8, 14) Denna ”avkomma” nämndes första gången efter upproret i Eden men innan Abel föddes. (1Mo 3:15)

Detta var omkring 4 000 år innan ”den heliga hemligheten” gjordes uppenbar genom att denna messianska ”avkomma” blev tydligt identifierad. Det kunde därför sägas att det var en hemlighet som hade ”förtigits i långliga tider”. (Rom 16:25–27; Ef 1:8–10; 3:4–11)
Vid sin fastställda tid utsåg JHVH Gud sin egen förstfödde Son till att fullgöra ”avkommans” profetiska uppdrag och bli Messias. Det finns inget som tyder på att Sonen var ”predestinerad” till det uppdraget redan innan han blev skapad eller innan upproret i Eden bröt ut.
Att Gud slutligen valde honom till att uppfylla profetiorna var inte heller något som skedde utan grund.
De år av nära gemenskap som Gud och hans Son hade innan Sonen sändes till jorden hade utan tvivel gjort att JHVH kände honom så väl att han kunde vara säker på att han troget skulle uppfylla alla de profetiska löftena och förebilderna. (Jfr Rom 15:5; Flp 2:5–8; Mt 11:27; Joh 10:14, 15; se JESUS KRISTUS [Prövad och fullkomnad].)

[förstår mig själv]

Jag är ju läkare och för mig betyder katabol nedbrytning. Tolkningen som jag förstår det är att när Jesus kom börjar det onda att brytas ned. Detta är självklart för mig. Han gav information. Dvs input till vårt förnuft. Så att vi kunde gå imot det goda. Hindra utrotning och må bättre. Friskna till, utrota det sjuka.

[förstår mig själv]

Jag skulle förstå det som att Gud skapade människan. När han såg att människan var på väg mot utrotning skickade han dit Jesus som genom kunskap/information skulle rätta till det elände som uppstått. Iså fall stämmer det med vad jag förstått. Detta med att Gud skickat hit Jesus kan jag tyvärr inte förstå. Det jag ändå måste tro är att Jesus var en människa. Jag kanske ändrar mig, vem vet.

[Ben]

----------------

[förstår mig själv]

Alltså jag påstår inte att Gud skapade människan eller skickade hit Jesus. Jag skriver bara utifrån mina egna kunskaper en Idee som skulle kunna vara möjlig. Jag förstår ju att Jesus bidragit genom att ge nödvändig information som vi måste ta till oss och delvis lyckats ta till oss för att människan ska kunna överleva. Det han skriver går nu att komma fram till på andra sätt. Det är fullt möjligt att Jesus var en vanlig människa. Men synnerligen annorlunda och begåvad. En del mirakel och olika krafter är möjliga att uppnå. Detta utesluter ju inte gudar mm. Det utesluter ju inte att Jesus var Guds son osv. Använder förnuftet och vill försöka förstå även detta med förnuftet. Jag vill inte spekulera eller tro då det är symptom på sjukdom. Jag har ju kännt en känsla som jag inte kan förklara. Denna fyller sin funktion genom att den hjälper oss att leva. Känslan är något gott. Det kan även hjälpa oss att fortsätta förstå oss själva att våga mm. Man vet ju aldrig vad man kommer fram till i slutänden. Jag kan ju komma på mer senare men än så länge är det ungefär det enda jag påstår som är lite märkligt för mig själv.

[reflex]

Finns Gud?
Ja, Gud finns som ett metafysiskt begrepp genom att vi kan ställa frågan.
Men vad står då ordet Gud för?
Olika från religion till religion men så vitt jag förstår så kan man enklast sammanfatta det som tron på en högre makt med en egen vilja.
I juridisk mening brukar vi vanligen betraktas som oskyldiga till dess vår skuld har bevisats (med reservation för hur man tolkar ordet bevisa).
Inom vetenskapen krävs att man via återupprepningsbara experiment ska kunna visa någonting, för att ett påstående ska godtas.
Borde man inte kunna använda samma grundregel inom religionen också. Det som inte går att påvisa finns tills vidare inte.
Alltså finns inte Gud, så länge man inte kan bevisa motsatsen.
Om man frågar mig så lär vi nog få vänta på ett sådant bevis.
Men det är ju å andra sidan vad jag tror.....

[förstår mig själv]

Det är förnuftig teori till skillnad från en blind tro med avstängda sinnen. Däggdjuret måste använda hjärnan för att överleva. Var och en som tror måste kunna ange en orsak annars är det sjukligt.

[Algotezza]

Den som är skapare av något kan kallas Gud för det hen skapat. Det som skapat oss, gjort oss till dem vi är idag är naturen (samverkan mellan tid, rum, naturlagar, kosmiska konstanter och det biologiska liv som utspelats och utspelar sig på jorden). Naturen är det närmaste jag kan komma Gud i den värld där vi lever och verkar.

/Algotezza

[evasson]

Hej jag undrar ifall du tror att Gud finns? och varför tror du att han finns eller om ni inte tror på han, varför finns han inte?
Framför gärna era argument.
Jag är av åsikten att han endast existerar som ett begrepp i människors egna världar.

//Sarli

Man måste först vara på det klara vad man menar med ordet Gud.

Sedan vad man menar med ordet finns.

[Pilatus]

Man måste först vara på det klara vad man menar med ordet Gud.

Kan det vara något problem? Bibeln (GT) beskriver ganska väl den judiska, och senare (NT) den kristna uppfattningen, vad som menas med JHVH.

Bland kristna började man på 1500-talet utläsa det "JeHoVaH", men i dag anses det troligaste uttalet en gång ha varit "JaHVeH". (Det vanligaste ordet för "Gud" i bibeln är annars Elohim, som används första gången redan i Första Moseboks första kapitels första vers: "I begynnelsen skapade Elohim [sv Gud] himmel och jord") Bibelfrågan

[evasson]

Man måste först vara på det klara vad man menar med ordet Gud.

Kan det vara något problem? Bibeln (GT) beskriver ganska väl den judiska, och senare (NT) den kristna uppfattningen, vad som menas med JHVH.

Bland kristna började man på 1500-talet utläsa det "JeHoVaH", men i dag anses det troligaste uttalet en gång ha varit "JaHVeH". (Det vanligaste ordet för "Gud" i bibeln är annars Elohim, som används första gången redan i Första Moseboks första kapitels första vers: "I begynnelsen skapade Elohim [sv Gud] himmel och jord") Bibelfrågan

OK,

Normalt menar man med finns, att något existerar materiellt alltså något man kan med sina sinnen få erfarenhet utav. Ifall man stannar vid denna definition kan man saga att människor generellt inte har någon erfarenhet utav Gud. De som säger eller har sagt att de har en erfarenhet utav Gud, har inga bilder eller videoklipp på Gud. Ifall man är villig att tro på deras utsagor eller inte är en annan diskussion.

[Illusionen]

Finns Gud?
Ja, Gud finns som ett metafysiskt begrepp genom att vi kan ställa frågan.
Men vad står då ordet Gud för?
Olika från religion till religion men så vitt jag förstår så kan man enklast sammanfatta det som tron på en högre makt med en egen vilja.
I juridisk mening brukar vi vanligen betraktas som oskyldiga till dess vår skuld har bevisats (med reservation för hur man tolkar ordet bevisa).
Inom vetenskapen krävs att man via återupprepningsbara experiment ska kunna visa någonting, för att ett påstående ska godtas.
Borde man inte kunna använda samma grundregel inom religionen också. Det som inte går att påvisa finns tills vidare inte.
Alltså finns inte Gud, så länge man inte kan bevisa motsatsen.
Om man frågar mig så lär vi nog få vänta på ett sådant bevis.
Men det är ju å andra sidan vad jag tror.....

Reflex, du skriver citat "Alltså finns inte Gud, så länge man inte kan bevisa motsatsen."
Jag delar inte din slutsats.
Den 6 mars under rubriken Vad är jaget? förklarar jag bakgrunden till detta.

Jag vill ställa en fråga till dig, enligt följande.

När vi mänskliga varelser uppnår pensionsåldern, och sammanfattar våra liv, inser flertalet att det, trots
ett ofta livslångt sökande, finns en stor mängd bl a existentiella frågor som ingen har förmåga att besvara.
Ett krasst konstaterande är att det finns frågor som vi inte ens är i närheten av att förstå.
Studerar vi en insekt t ex en fluga och analysera dess syn, motorik, reglerfunktioner och drifter mm,
finner vi snart att ”konstruktionen” vida överträffar vad vi människor förmår konstruera och tillverka,
ändå representerar flugan ett ”primitivt” liv.
Att utifrån en rent vetenskaplig utgångspunkt övermodigt och kategoriskt förneka att Gud finns,
trots alla obesvarade frågor, förefaller därför vara en förhastad slutsats intill frågorna har besvarats.

Så min lite udda, men ant även avslöjande, fråga till dig som förkastar tanken på en högre makt är,

Vem konstruerade flugan, och varför ?

/ Illusionen

[reflex]

Finns Gud?
Ja, Gud finns som ett metafysiskt begrepp genom att vi kan ställa frågan.
Men vad står då ordet Gud för?
Olika från religion till religion men så vitt jag förstår så kan man enklast sammanfatta det som tron på en högre makt med en egen vilja.
I juridisk mening brukar vi vanligen betraktas som oskyldiga till dess vår skuld har bevisats (med reservation för hur man tolkar ordet bevisa).
Inom vetenskapen krävs att man via återupprepningsbara experiment ska kunna visa någonting, för att ett påstående ska godtas.
Borde man inte kunna använda samma grundregel inom religionen också. Det som inte går att påvisa finns tills vidare inte.
Alltså finns inte Gud, så länge man inte kan bevisa motsatsen.
Om man frågar mig så lär vi nog få vänta på ett sådant bevis.
Men det är ju å andra sidan vad jag tror.....

Reflex, du skriver citat "Alltså finns inte Gud, så länge man inte kan bevisa motsatsen."
Jag delar inte din slutsats.
Den 6 mars under rubriken Vad är jaget? förklarar jag bakgrunden till detta.

Jag vill ställa en fråga till dig, enligt följande.

När vi mänskliga varelser uppnår pensionsåldern, och sammanfattar våra liv, inser flertalet att det, trots
ett ofta livslångt sökande, finns en stor mängd bl a existentiella frågor som ingen har förmåga att besvara.
Ett krasst konstaterande är att det finns frågor som vi inte ens är i närheten av att förstå.
Studerar vi en insekt t ex en fluga och analysera dess syn, motorik, reglerfunktioner och drifter mm,
finner vi snart att ”konstruktionen” vida överträffar vad vi människor förmår konstruera och tillverka,
ändå representerar flugan ett ”primitivt” liv.
Att utifrån en rent vetenskaplig utgångspunkt övermodigt och kategoriskt förneka att Gud finns,
trots alla obesvarade frågor, förefaller därför vara en förhastad slutsats intill frågorna har besvarats.

Så min lite udda, men ant även avslöjande, fråga till dig som förkastar tanken på en högre makt är,

Vem konstruerade flugan, och varför ?

/ Illusionen

Roligt att du vill diskutera det här. Av din fråga kan jag ana mig till att du tillhör dem som har en religion av något slag.
Det här är en vanlig invändning mot "tron", att inte tro på en "skapare".

När vi vet hur mycket som krävs för att skapa något, t.ex, en stol eller något, hur kan vi då tro att en så komplicerad sak som t.ex. en fluga kan "skapas" utan en skapare?

Om man som mig tror på determinism (d.v.s. att A leder till B, B leder till C o.s.v.) så blir det enklare att se det som naturligt att föreställa sig att livet skapar och komplicerar sig själv när processen väl har kommit igång. Att vi verkligen har en "evolution" (succesiv utveckling i steg med förbättringar undan för undan) har vi genom paleontologin mer eller mindre klara bevis för. (Det är i alla fall svårt att med någon större trovärdighet förneka detta.) Det som man ännu inte har lyckats finna en förklaring till är hur processen startade från början, men det kanske får sin förklaring så småningom.
Vi kan heller inte ställa frågan varför, om vi med denna fråga efterfrågar ett syfte. Ett syfte kräver någons viljeyttring och då har vi redan valt att tro att Gud finns. Något syfte med flugan eller människan eller något levande över huvud taget är svårt att hitta en logisk förklaring till, och när det gäller obesvarbara frågor och obevisbara svar, har vi bara logiken att tillgå.
Nu ska jag iväg och äta kräftor och dricka "usch-usch-dricka" men jag återkommer mer än gärna i denna fråga senare.

[Pilatus]

Vem konstruerade flugan, och varför?

Det korta svaret på den frågan är evolutionen. Husflugan (Musca domestica) går att följa bakåt i evolutionen via biologisk systematik och DNA-analyser. Det finns ca 5 900 arter av flugor och myggor enbart i Sverige. Ingen har suttit och pillat ihop alla dessa arter för sitt höga nöje. Det kan vi veta på grund av att alla dessa arter har sin historia, de har inte alltid funnits och kommer sakta men säkert att utvecklas och divergera till nya arter. Om du sedan lägger till ett godtyckligt antal exoplaneter, säg en miljard, med goda möjligheter till utvecklat liv och en förskräcklig massa arter - vem har konstruerat alla dessa? Jahve var ursprungligen en lokal ökengud för en grupp beduiner, om han nu skall göras ansvarig för hela det totala universums alla livsformer så måste väl vissa tvivel infinna sig?

[evasson]

Vem konstruerade flugan, och varför?

Världen är full av människor som genom olika slags argument försöker bevisa det ena eller andra. I grunden handlar det om vad man menar med bevis. En del människor vill inte tro på Gud, de söker efter alla slags argument som talar emot existensen av Gud.

Ifall Gud såsom Gud omnämns I Bibeln steg ned till en person som inte vill tro hade denne inte godtagit detta som bevis på denne Guds existens. Du kan lägga fram alla slags bevis eller argument för en person som inte vill tro, och de kommer inte tro.