Ödet

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21391
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 06 sep 2006 11:32

FIG skrev:En sak är väll säket att öde och fri vilja går inte rikit i hopp

om allt styrs av orsak och värkan, vad har vi då för vilja
då är vi tvunga att föja med i strömen,

jag tycker att det värka lite kosting,

även det att det inte finns något öde, som styr oss eller något anat, att allat har en vis frifilja,

men skulle det inte vara så att ödet samspela med fri vilja,
att ödet skapa malla för den fria viljan?
som vi måste följa.


Öde och fri vilja går väl ihop, om det är du själv som bestämmer ditt öde. Huvudlinjerna i ödesspåret är utlagt - födas, leva, dö  - men inom de ramarna har du möjlighet att via din vilja skänka viss lokalfärg åt ditt liv.

Frihet finns alltid inom vissa ramar. Utan ramar inget att agera mot, att markera friheten mot, allt bara flyter på då. Att viljan är fri är en slutsats vi drar när vi upplever oss stå i en valsituation och tycker vi väljer mellan olika alternativ för att till slut förverkliga bara ett av dem. Efteråt kan vi alltid hävda att vi inte hade kunnat göra annat än vi gjorde - och vem kan motbevisa det påståendet?



A

funkyzeit
Inlägg: 96
Blev medlem: 31 aug 2006 19:41
Ort: Skåne

Inläggav funkyzeit » 08 sep 2006 17:46

En teleologisk världsbild innebär ju att universum "vill" någonting med de saker som inträffar. Och för att återknyta till exemplet med pojken, huset & termiterna så innebär ju det att universum uttryckligen ville att pojken skulle mosas av det kollapsande huset.

Min synpunkt är att universum ju faktiskt inte vill oss någonting. Saker och ting utvecklas och uppstår enligt evolutionens dynamik. Redan innan liv uppstod i universum var det evolutionära processer av selektion, trial&error och överlevnad av de mest stabila materiella konfigurationerna som skapade mer och mer komplexa system: galaxer, planeter, molekyler, liv, DNA, djur, människor...

Detta är en blind, slumpmässig process som har haft ett lyckosamt utfall i och med att vi kan sitta här och diskutera. Varför skulle ett teleologiskt universum bemöda sig om hela trial&error-proceduren och inte istället gå rakt på sakt och utveckla människan (och beyond) enligt en strikt, linjär procedur utan massa onödiga experiment och prototyper?

Det teleologiska universumet är en orimlighet. Universum är inte medvetet om någonting, det bara finns, och vad vi uppfattar som saker, ting och händelser är enbart dess beståndsdelar som rör på sig.

Däremot så är vi en del av universum som blivit medvetet om sig självt. Ungefär som om din tå helt plötsligt skulle komma till insikt om att "jag är en tå som sitter längst ut i ena änden på en människa".  

Min poäng: människan i sin tur består av beståndsdelar (muskler, blodomlopp, hjärnceller) som rör på sig och fungerar enligt kausala principer.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21391
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Kausalitet

Inläggav Algotezza » 08 sep 2006 18:30

Finns det kausalitet i verkligheten - eller bara när någon betraktar och tolkar denna verklighet? Är kausalitet betingad av en linjär tidssyn? Finns det icketemporal, icke-linjär kausalitet?

A
Algotezza aka Algotezza

funkyzeit
Inlägg: 96
Blev medlem: 31 aug 2006 19:41
Ort: Skåne

Re: Kausalitet

Inläggav funkyzeit » 08 sep 2006 19:12

Algotezza skrev:Finns det kausalitet i verkligheten - eller bara när någon betraktar och tolkar denna verklighet?


Kausalitet är bara ett begrepp, en etikett som vi klistrar på något vi observerar. Ungefär som när vi kallar olja utkletad på en textilduk för "konst".  Kausalitetsbegreppet betyder ju att allt som händer kan förklaras med en orsak. Och med orsak menar vi bara en funktionell & praktisk förklaring, inte ett moraliskt eller medvetet uppsåt från universums sida.

Är kausalitet betingad av en linjär tidssyn? Finns det icketemporal, icke-linjär kausalitet?


Icketemporal? Kausalitet är ju beroende av att tidsbegreppet existerar, dvs. att universums beståndsdelar rör på sig och interagerar och därmed skapar illusionen av vad vi kallar "tid".

Icke-linjär ? Universum och tiden är linjär, däremot så är ju tiden relativ beroende på vilket tids-rumssystem som observatören befinner sig i. Det är alltså hastigheten i tidens linearitet som är relativt beroende på betraktaren.

En del filosofer (bl.a. antikens greker, hinduerna, Nietzsche, Spengler och de politiskt radikalkonservativa tänkarna) menar ju att tiden är cyklisk, vilket är en tidsuppfattning som jag har mycket svårt att se någon logik i. Men deras synsätt är på sätt och vis teleologisk: de menar inte att universum strävar efter ett mål, men att tiden, världen och människans situation existerar enligt en cyklisk logik: vi befinner oss exempelvis just nu i en mörk och hemsk tid som däremot kommer att vända och leda till en ny gyllene epok... här är tänket att universum har en inbyggd plan och ett medvetande inom vars ramar vi lever.

Men om jag fattat Nietzsche & hans uttolkare Deleuze rätt så är denna cykliska tidsuppfattning ändå i grund och botten linjär !?

Varje varv i "cykeln" syftar till att producera en variation som utgör en förbättring, och den cykliska tidsuppfattningen är i grund och botten en linjär evolutionsprocess där den eviga återkomsten är en återkomst där varje nytt varv är en liten progressiv förbättring och förfining av föregående tillstånd.

Ngn som vill utveckla?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21391
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Tidbild

Inläggav Algotezza » 10 sep 2006 09:59

Tiden kan tänkas linjär eller i form av en kurva, som "slingrar sig i spiralkretslopp": dygnen bildar ett kretslopp i spiralen, månens markeringar av "månader" ett annat, året ett tredje. Den sublimaste bilden av tiden: ej en simpel tidslinje men "spiralkretslopp i spiralkretslopp".

Skulle kausaliteten krascha om det funnes partiklar som kan röra sig bakåt i tiden? (Hur man nu skall bevisa det... annat än i en matematisk modell...)

Tidsspiralen/ spiralkretslopp i spiralkretslopp - bilden som förenar den cirkulära och den linjära bilden av tiden, en syntes som dessutom har en fraktal struktur...

A
Algotezza aka Algotezza

Katana

Re: Ödet

Inläggav Katana » 01 okt 2006 21:46

Klipp

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21391
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Ödet - slump

Inläggav Algotezza » 02 okt 2006 10:56

Katana skrev:Om evigheten är en slump vet jag inte, men det är vårt öde att befinna oss i den. Lite svårt att ta sitt pick å pack och dra nån annanstans än där man redan är så att säga... kom jag på och fick ännu en panikattack. Existentiell ångest är inte lätt inte. Men DET kanske i sin tur är rent slumpmässigt utdelat, vilka som får genomleva sånt och inte ?  :)


Vad är slump? Säger vi inte "det beror på slumpen" just när vi inte har någon verklig eller relevant förklaring? Eller när kausaliteten är väl dold under ytan och svår att reda ut? Är "slump" därdör öht att betrakta som "en orsak"?

A
Algotezza aka Algotezza

Katana

Re: Ödet - slump

Inläggav Katana » 02 okt 2006 12:42

Klipp

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21391
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Ödet - slump

Inläggav Algotezza » 02 okt 2006 15:14

Katana skrev:Slump är ngt. man inte känner till orsak till ja. Och kanske är det människans öde att aldrig heller få reda på allt.  :) Pendlar konstant mellan att acceptera faktum och att få veta VARFÖR. Men det lutar mer och mer mot att låta slumpen vila och befinna mig i ödet. För ödet är i grunden det samma för var och en av oss.


Javisst, analoga öden - men olika ordning på dess olika stationer. Målet detsamma? Bli ett med... sig själv i dess ultimata mening...

A
Algotezza aka Algotezza

JennyMaria
Inlägg: 33
Blev medlem: 02 okt 2006 13:39

Inläggav JennyMaria » 02 okt 2006 16:27

Funkyzeit?

Vad säger du om tanken att Gud skapade början på alltet (inte som det står skrivet i Bibeln, men i de vetenskapliga teorierna) och satte sig tillbaka för att titta på (med popcorn i näven)?

"Somliga går i trasiga skor"...

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21391
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

In på ett bananskal

Inläggav Algotezza » 02 okt 2006 16:35

JennyMaria skrev:Funkyzeit?

Vad säger du om tanken att Gud skapade början på alltet (inte som det står skrivet i Bibeln, men i de vetenskapliga teorierna) och satte sig tillbaka för att titta på (med popcorn i näven)?

"Somliga går i trasiga skor"...


Världen är ett sjävrefererande kosmiskt program som hela tiden skickar impulser bakåt i tiden för att återskapa sig själv. Detta med tiden tänkt som linje. Kosmos som Guds egen solipsistiska våta dröm...

Popcorn får vi äta själva.

A
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Re: In på ett bananskal

Inläggav PopJimmy » 02 okt 2006 16:41

Algotezza skrev:Världen är ett sjävrefererande kosmiskt program som hela tiden skickar impulser bakåt i tiden för att återskapa sig själv. Detta med tiden tänkt som linje. Kosmos som Guds egen solipsistiska våta dröm...

Popcorn får vi äta själva.
HAA

JennyMaria
Inlägg: 33
Blev medlem: 02 okt 2006 13:39

Inläggav JennyMaria » 02 okt 2006 16:53

And there you lost me (for now).

Skickar impulser bakåt i tiden? Kan du förklara lite mer för mig? Hela kretsloppsteorin är ju klassisk och högaktuell (igen). Hur fungerar det rent fysiskt, på partikelnivå, att atomer (?) sänder impulser bakåt i tiden? Vem har kommit med teorin? Och är det någon typ av dragande mekanik som i kärnan inom sin tid låter materialet dras tillbaka, eller syftar du på massa - implodering?

Katana

Inläggav Katana » 02 okt 2006 20:01

Klipp

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21391
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Förklaringsförsök

Inläggav Algotezza » 03 okt 2006 10:38

JennyMaria skrev:And there you lost me (for now).

Skickar impulser bakåt i tiden? Kan du förklara lite mer för mig? Hela kretsloppsteorin är ju klassisk och högaktuell (igen). Hur fungerar det rent fysiskt, på partikelnivå, att atomer (?) sänder impulser bakåt i tiden? Vem har kommit med teorin? Och är det någon typ av dragande mekanik som i kärnan inom sin tid låter materialet dras tillbaka, eller syftar du på massa - implodering?


Det är när vi upplever och föreställer oss tiden som en linje som begreppet materiell  kausalitet och "tidens pil" (tiden "rör sig" bara framåt; tidsbundna processer irreversibilitet) uppkommer och då vi föreställer oss outredbara paradoxer och verkliga kontradiktioner för den eller det som kan "röra sig bakåt i tiden" och "ändra det förflutna". Kolla SF-litteratur på området!

För att lösa problemet tänker man sig "parallella universa" eller ett "kosmiskt träd" av möjligheter där alla möjligheter alltid realiseras, tänkt från en viss tidpunkt, medan man själv som individ bara kan röra sig "utmed en gren, en linje".

För att få en bild av möjligheten till det jag skisserar (rörelse bakåt i tiden) får man försöka frigöra sig från bilden av tiden som en linje i en riktning, med ett före, ett nu och ett efter. Man måste också föreställa sig universum i "ren energiform", bortom vår upplevelse av det, jämfört med vår upplevelse av detta. I upplevd form finns bara nuet, och det förflutna representeras av våra minnen nu och framtiden av t.ex. våra planer nu.

Begreppet nu är bundet till betraktaren, och betraktaren resonerar sig fram till ett "tänkt fysiskt materiellt nu" utifrån sitt upplevda nu.

Fysiskt sett är dock Big Bang eller vad vi nu vill kalla vårt (lokal-)universums födelse fortfarande lika närvarande: i vårt nu på jorden kan vi ge "se" ut (ta emot ljusvågor) från "avlägsna objekt" som manifesterar tiden strax efter Big Bang, och bakgrundsstrålningen är en "rest" från, men kan också kallas en närvaro av, Big bang i "nuet".

Kort sagt, begynnelsen är ständigt närvarande. Vill man tala i religiösa termer kan man säga att Guds "Varde ljus" ständigt ljuder.

Om vi så att säga frigör oss från bilden av tiden som linjär och inser att all tid är närvarande i vårt upplevda nu och i energins tidlöshet bortom vår upplevesle, blir det kanske inte så svårt att föreställa sig hur "det kosmiska programmet" hela tiden "kan starta om sig själv". Allt är simultant tillgängligt.

Därvid kan man föreställa sig att processer på mikroplanet får konsekvenser på makroplanet och vice versa, vilket gör att helheten blir i balans, och att vi därför inte råkar ut för tidsparadoxer och kontradiktioner, blott därför att "påverkan bakåt i tiden" är möjlig.

Och Gud själv blir detta ständigt pulserande, gränsöverskridande kosmos.

För övrigt är den bild jag använder för mina inlägg en symbol för detta: inte tre cirklar utan en inåtgående spiral som går till centrum och blir en utåtgående, vilket kan tolkas som att gå från "framtiden" till "det förflutna" och sedan gå utåt igen, eller att gå från makro- till mikrokosmos och vända "tillbaka". Guds kosmiska puls. En symbol för den dynamiska evigheten.

A
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 21 och 0 gäster