Meditation

[Loke]

Krilles, har du kommit i kontakt med någon tolkning eller verkligt försök på översättning av Patanjali Yoga Sutra?

Jag är själv inte så uppdaterad på den nu, men det kunde vara spännande att få lite kommentarer på den så kanske jag blir inspirerad att dyka in i den begreppsvärlden igen.

Länk: (läs översättningen i andra inlägget i tråden) http://www.filosofiforum.com/forum/viewtopic.php?t=240

När jag säger läsa så menar jag alltså ta sig en timme eller två till en handfull sutras, för den som har gjort ett grundarbete. Eller iofs läsa den rätt av för den upplyste

[Krilles]

Krilles, har du kommit i kontakt med någon tolkning eller verkligt försök på översättning av Patanjali Yoga Sutra?

Jag är själv inte så uppdaterad på den nu, men det kunde vara spännande att få lite kommentarer på den så kanske jag blir inspirerad att dyka in i den begreppsvärlden igen.

Länk: (läs översättningen i andra inlägget i tråden) http://www.filosofiforum.com/forum/viewtopic.php?t=240

När jag säger läsa så menar jag alltså ta sig en timme eller två till en handfull sutras, för den som har gjort ett grundarbete. Eller iofs läsa den rätt av för den upplyste

Jag kan bara relatera till en teisho jag hörde i förrgår. Alla sutras pekar mot månen, men de kan aldrig berätta hur det är på månen. Även här försöker de i väst förstå en upplevelse eller en erfarenhet. Ja tycker min dikt om 'Mu' tidigare i tråden var utmärkt, förstår inte varför ni inte la mer krut på den

Sen är jag rätt lat måste jag erkänna. Om du skriver ett stycke du är osäker på kan ja ge min åsikt

Har en hund Buddha-natur?? Svar: Mu

Mu Mu Mo,
gräset viker sig för vinden..
allt är som förut men ändå inte,
ingenting är sig likt men ändå är det det,
himlen är blå, katten jamar,
vad är frågan? Mu Mu

[Loke]

Vad menas med detta att "intet är alltet"? Vill du förklara?

Jag skulle kunna förklara det för dig, men jag skulle hellre vilja att du läste det själv  :D  
Tao är intressant.

Hehe,
har inte läst mycket religion eller filosofi men det ja läst om Tao
påminner mycket om Zen. Finns säkert ett samband

Se där! hittade på wiki:

Chan, as it is generally called when referencing Zen Buddhism in early China, developed from the interaction between Mahāyāna Buddhism and Taoism

Ha en trevlig midsommar och midsommardag

Sutra 39 nämns för övrigt dhyana första gången, det uttalas djan och är roten till chan och zen.

[Loke]

Synd att du är lat tycker jag. Du skulle nämligen öka på dina chanser att hjälpa andra genom att vara informerad av tidigare mästares läror, särskilt då Patanjali som är den mest respekterade av alla yogiska källskrifter (och i yoga räknar jag då tao och zen )

Det går nämligen inte att bryta ut en liten snutt översatt till svenska utan att risken för missförstånd är överhängande.

[Krilles]

Synd att du är lat tycker jag. Du skulle nämligen öka på dina chanser att hjälpa andra genom att vara informerad av tidigare mästares läror, särskilt då Patanjali som är den mest respekterade av alla yogiska källskrifter (och i yoga räknar jag då tao och zen )

Det går nämligen inte att bryta ut en liten snutt översatt till svenska utan att risken för missförstånd är överhängande.

Ja förstår.. hur mycket är det egentligen? En, två A4 ska ja väl orka med..  :oops:

Man måste alltid tänka på sina behov kontra sina begär, själv-förnekande är fortfarande fel väg och kategoriseras under begär.

Jaha du menar punkterna du skrivit i andra inlägget?

[Krilles]

(Skickade ett PM)

[Loke]

Just det, i inlägget daterat den 4 mars 2005. Jag har inte minnet intakt, men menar mig inte så mycket ha brist på förståelse när jag väl sätter mig in i det . Dock menar jag mig inte alls vara upplyst oh ej heller i optimerad meditationsform, så jag har inte riktigt förutsättningarna att sätta mig in i innebörden. Om jag kunde säga att jag hade förutsättningen att realisera textens innebörd vore jag ju också upplyst.

Frågan till dig; Reagerar du på något bestämt i första boken (kapitlet) av Patanjali Yoga Sutra eller känner du full tillit?

[Krilles]

Ok, jag har börjat ge mina synpunkter..
har kommit till punkt 15.

Fortsätter senare, fick besök nu!

Ha re

[Algotezza]

För en oupplyst som mig utstrålar det du skriver ett överflöd av ego - snarare än ego-upplösning - vilket dina ord samtidigt förnekar. Frågan är om du menar allvar med det du skriver eller om detta är ett rollspel från din sida för att se vilka reaktioner du skall få.

Paradoxer är för mig inspirerande emotionellt-intiutiva meditationsobjekt, men i ett filosofiskt samtal verkar de mer fördunklande än upplysande, och jag undrar vad syftet med dem är att nyttja dem i dylika sammanhang, förutom att på så sätt "vinna" debatter och pumpa sitt väl kamouflerade ego.

MVH

Algotezza

Ja förstår din poäng och har aldrig strävat efter föreståelse. Ja tycker det är intressant o se vart detta leder dock.

Har du aldrig strävat efter att förstå? Eller har du aldrig strävat efter att bli förstådd? Vilket avses? Kommunikation är ointressant, eller...? Men varför försöker du då kommunicera här, trots allt?

Att vinna debatter kan ju knappast va syftet är då folk jämt tycker man är knäpp hur mycket man än säger

Man kan vinna i sina egna och sina gelikars ögon genom att "stå över" andras oupplysta tjatter, och liksom "blicka ned" på den oupplysta massan.

Däremot att sprida upplysning handlar inte om ord. Det handlar om handling.

Vilken handling gestaltar då dina ord på denna tråd?

Det känns som du hela tiden försöker hitta den pricken av ego så du skulle förstår varför just man någonsin skulle vilja va upplyst. Faktumet är att det finns ingen prick.

Vad är "pricken av ego" för något?

Jag betvivlar inte att man strävar efter upplysning. Det gör vi väl alla på olika sätt. Jag betvivlar bara dem som säger sig ha uppnått upplysning, när det inte finns något annat än vederbörandes ord att gå efter.

Hela tiden kontrar ni med syftningar på ego. Bara en reflektion.

Ja, och vad du kontrar med förstår jag nog inte riktigt, då det hela tiden flyr undan, förutom att du anser att vi har fel.

MVH

Algotezza

[Krilles]

Sådär mina kopplingar jag ser mellan det ja upplevt, Zen och denna sutra:

1. OK
2. Avsluta medvetandet? Låter självförnekande måste jag säga.
3. Se sin egen natur, ja, hänsyftar väl på inblick i Dharma.
4. Annars dömer man med logik och ego.
5. Logik och ego hjälper dig inte här.
6. Fem faldiga vägen är, sömn och minne? Inget Zen där
7. Direkt upplevelse som ger bevis och övertygelse
8. För mycket läsning i skripter medfört felaktig syn
9. Ord kan aldrig beskriva upplevelse.
10. Sömn är.. (inget Zen här)
11. Minne.. (inget Zen här)
12. Non-attachment! Här börjar vi närma oss
13. Kräver mycket praktiserande
14. Man måste vara övertygad om att det går till 100%, full tillit
15. Bra punkt, släppa förståelse för objekt, släppa och se
16. Är att släppa sig själv, the self
17. Bort med jaget. Se no-self
18. (Förstår inte översättningen)
19. (Förstår inte översättningen)
20. Att ha sett Dharma - primary insight
21. För dem då upplevelsen är stark, skulle jag kalla Satori istället för Kensho
22. Ger olika effekt, Kensho kan glömmas bort, Satori är permanent förändring
23. ..
24. Befriad från karmans rötter
25. Befriad igen
26. Tiden har ingen betydelse längre
27. Att beskriva upplysningen som "Mu" eller "OM"
28. Att studera "Mu" leder till upplysning
29. Mer fri introvert perspektiv
30. Befrias från fysiologiska och psykologiska hinder
31. De rör en inte längre
32. Att befrias kräver praktik
33. Man gråter när andra gråter osv.. Förstår men kan inte förklara
34. Man klarifierar sin upplevelse genom andning?
35. Sinnets objektifiering existerar inte
36. Permanent sorglös
37. Befriad från attachments
38. Nu igen drömmar och sömn som inte ingår i Zen
39. (Förstår inte översättningen)
40. Upplysningen leder till största magnituder
41. Definitioner upplöses, allt är perfekt
42. mer definitioner upplöses och sammansvetsas
43. Minne igen.
44. Bortom reflektioner
45. Man ser byggstenen i cosmos
46. (Förstår inte översättningen)
47. Förståelsen är bortom förståelse
48. Att det man insett håller?
49. "You unite with the universe"
50. (Förstår inte översättningen)
51. "Man kastar sin upplevelse i soporna"

Ja måste säga att i Yoga verkar det ingår intellektuell förståelse, vilket helt undviks i Zen.

[Krilles]

Har du aldrig strävat efter att förstå? Eller har du aldrig strävat efter att bli förstådd? Vilket avses? Kommunikation är ointressant, eller...? Men varför försöker du då kommunicera här, trots allt?

?? Jag förstår dig inte, jag menar att du inte intellektuellt kan förstå upplysningen, har ja sagt typ hela tiden

Man kan vinna i sina egna och sina gelikars ögon genom att "stå över" andras oupplysta tjatter, och liksom "blicka ned" på den oupplysta massan.

Varför skulle jag blicka ner på mig själv?

Vilken handling gestaltar då dina ord på denna tråd?

Min handling har varit att svara på era nyfikna frågor även fast ja avrått att det kommer leda någonvart.

Vad är "pricken av ego" för något?

Du söker egot i upplysningen.

Jag betvivlar inte att man strävar efter upplysning. Det gör vi väl alla på olika sätt. Jag betvivlar bara dem som säger sig ha uppnått upplysning, när det inte finns något annat än vederbörandes ord att gå efter.

Precis, det är ok. Ja menar bara enligt Zen kan du aldrig nå upplysning om du vill nå den. Oavsett om du mediterar 50år i tempel. Därför är det fördelaktigt att söka den tidigt. Du förstår nog varför.

Ja, och vad du kontrar med förstår jag nog inte riktigt, då det hela tiden flyr undan, förutom att du anser att vi har fel.

Jag flyr inte, ja förklarar

[Krilles]

Förresten som ja sa tidigare ville jag bli Jukai
och har nu fått förklarat för mig att det går
*överlycklig*

[Loke]

Krilles,
tack för dina kommentarer.

Ja måste säga att i Yoga verkar det ingår intellektuell förståelse, vilket helt undviks i Zen.

Yoga är inget entydigt begrepp, det används av massa människor med olika ideer av vad det betyder, de flesta av dessa har aldrig studerat patanjali och har kanske inte ens vad som krävs för att få särskilt mycket ut av den, än mindre 'förstå' dess helhet.

Det kan ju vara en ok start som du gör med att sätta igång och kommentera den direkt. Om du nu lämnar studien av den hoppas jag du är ödmjuk nog att erkänna för dig själv att du bara ytligt applicerat dina fördomar på texten. Så det vore synd om du kommer med uttalanden framöver om yoga sutra där du hävdar att du vet vad den innebär.

Menar inte att komma i strid med dig angående detta dock, är du upplyst så ska väl iofs inte det vara någon risk.

Ett par kommentarer på dina kommentarer:

1. OK

Här kan det vara intressant att översättningen av Satyananda över i tråden lägger till att Atha både kan betyda därför och nu. Med därför skulle då menas att därför att den som då hör det är redo att ta emot instruktionen. Texten vidarefördes ju på den tiden muntligt från guru till discipel, så det låter inte orimligt. Det säger ju också en del om dess spridning idag, få som lever idag och kommer i kontakt med texten är nog redo att ta emot den så som en discipel på den tiden var.

2. Avsluta medvetandet? Låter självförnekande måste jag säga.

Nu var du väldigt snabb att fälla en kommentar, innan du ens försökt förstå sutran. Så står det ju inte alls.

3. Se sin egen natur, ja, hänsyftar väl på inblick i Dharma.

Se ovan.

[Krilles]

Ok, ja är ny för sutras och måste erkänna att jag, som min sensei, inte tycker att poängen är i att förstå dem, de är mer som en pekare. Personligen har jag inte förstått poängen med sutras, har aldrig studerat dem, pga avrådning från Zenmästare Dogen i hans bok. Idéer och koncept är bara ett hinder när man ska nå upplysning.

Men jag ska försöka lära mig förklara dem i framtiden

En lustig sak dock, du nämner ordet "förstå sutran" som om man kan förstå den?

Visserligen finns det en "korrekt understanding of the sutra" som jag tror bara den (munken) som studerat sutran i årtal kan förklara. Du borde vända dig till Sanghan om du vill ha den förklaringen..

Och nej, jag har ingen tvekan över att jag är upplyst.

[Loke]

Ok, fint att möta dig. Jag åker till Stockholm ibland för att delta på sinnes/andemanifesterande ceremonier med shaman-te från amazonas. Kanske vi kan mötas en gång i samband med det också?