Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Strålöga
Inlägg: 428
Blev medlem: 02 sep 2013 22:10

Finns Gud?

Inläggav Strålöga » 16 aug 2014 23:44

Bara delvis. Men inte till fullo. Dock finns en viss Detemism då mattematiken finns i allt. För detta är inte allt förutbestämt. In i minsta detalj tror jag inte. Endel saker kan förutsägas.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Finns Gud?

Inläggav förstår mig själv » 17 aug 2014 00:22

Pilatus skrev:
förstår mig själv skrev:Om ni antar kausalitet(determinism) så betyder det att exakt allt är exakt så som det är med absolut nödvändighet.

Och hur är allt "exakt så som det är med absolut nödvändighet"? Det borde ju kunna beskrivas. Varför skulle tillvaron vara deterministisk? Vilket experiment har visat att det är just så det förhåller sig?

Börja med att betrakta dig då du var encellig. Hur exakt du bildas utifrån DNA. Detta leder alltså till molekylära reaktioner som verkar fullständigt deterministiska. När anser du att du själv kan styra dessa kemiska reaktioner som utgör din kropp. När börjar dessa reaktioner sluta att följa naturlagar och istället "slumpen"/"eller efter din "vilja"? Du skulle rimligen (om du styrde dig med "fri vilja" kunna välja Q att bli vilken art/individ som hellst!
Om den fria viljan därimot inte existerade så skulle du vara determinerad.
Och det måste vara en fullständigt förvirrad människa som inte tex genom att betrakta enäggstvillingar får för sig att det är en slump. Det är att döda sitt förnuft och att verka i ondska, dårskap för människorna och detta kommer alla så småningom veta och denna dårskap kommer man kunna läsa om i framtidens historieböcker.
När du åtminstånde kan förstå att så länge du är i mammas mage är det nödvändigt att det som sker i dig är nödvändigt och har inte med slumpen att göra. Det som sker (nästan oändligt med "förändringar" måste åtminstånde nästan(jag menar helt) ske exakt så som det skedde. En fri vilja eller slumpartade förändringar i dig "tillåts inte".
Det är här alltså frågan om en naturlag/sekvens/kraft som styr med nödvändighet att du existerar och att du gör det som den du är.
Det är ju fullständigt horribelt och vansinnigt att inte kunna sig med absolut säkerhet säga sig vara säker på detta. Förstår du inte hur vansinnigt det är att hävda motsatsen. Det är ju inget som talar för detta, allt (nästan oändligt med observationer) talar ju för att "det redan var determinerat", starkt också och om man vid någon enstaka (av nästan oändligt med observationer) observation inte starkt bevisar/talar för determinism så är dessa i alla fall förenliga med detta.
Som sagt utrota de sjuka (jag lovar, det kommer inom sin tid att vara uppenbart sjukt) och använd den oändligt mer troliga determinismen som modell till att förstå naturen och du kommer finna svaret på dina frågor själv.
Tänk på att det är ovanligt(och därmed svårt) att någon förstår detta. Och detta är svaret på "varför någon inte förklarat".
Du har redan tillräckligt med "experiment" i form av vad du "upplevt" i livet(vilket ju endast finns i din hjärna). Du har inte lyckats få i hop det dina sinnen registrerat med en förnuftig teori/förklaring. Hur ska jag på ett enkelt sätt få ditt förnuft att göra denna tolkning av det DU upplevt? Det är en svår uppgift du nu "begär" kräver då jag inte har tillgång till dina nästan oändligt med experiment/upplevelser i livet.
Trotts detta anser jag inte att det är omöjligt att jag kommer lyckas. Det var ju därför jag började skriva. Som jag tidigare sagt matar jag in "fragment" som leder till "huvudteorin" tillslut men ditt väsen/DNA kan jag inte förändra och jag tycker mig märka att alla ska inte förstå. En del ska som sagt vara psykotiska för det de gör "under psykosen" är viktigt att denne gör för människan.
Du kan även betrakta och stanna vid att arten tycks märkligt nog hålla liv i sig själv(så länge den får vara någorlunda fri).

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Finns Gud?

Inläggav förstår mig själv » 17 aug 2014 00:30

Mina tidigare inlägg innehåller ofta något "bevis". Läs bara försök inte förstå utan det kommer senare uppstå "tankar" som "resultat.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19596
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 17 aug 2014 00:54

förstår mig själv skrev:Hur exakt du bildas utifrån DNA. Detta leder alltså till molekylära reaktioner som verkar fullständigt deterministiska.

Nej inte fullständigt deterministiska. Du kan inte på förhand avgöra om modern ätit Neurosedyn, bor nära Fukushima och varit utsatt för radioaktiv strålning eller lider av ärftlig sjukdom med kromosomavvikelser. Det som påverkar om DNA skall kopieras rätt är förekomsten av riskfaktorer. De är inte förutbestämda utan kan uppstå när som helst.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19596
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 17 aug 2014 01:05

förstår mig själv skrev:Mina tidigare inlägg innehåller ofta något "bevis". Läs bara försök inte förstå utan det kommer senare uppstå "tankar" som "resultat.

Om du vill bevisa något fms, så får du själv redovisa på vilka premisser du drar dina slutsatser.
Moderator

Illusionen

Finns Gud?

Inläggav Illusionen » 17 aug 2014 09:49

Strålöga skrev:Bara delvis. Men inte till fullo. Dock finns en viss Detemism då mattematiken finns i allt. För detta är inte allt förutbestämt. In i minsta detalj tror jag inte. Endel saker kan förutsägas.


Hej,
Har nyligen i tråden, Vad utgör medvetandets referens ?,
skrivit en kommentar med anledning av det du skriver,


/ Illusionen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19596
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 17 aug 2014 14:22

Illusionen skrev:
Strålöga skrev:Bara delvis. Men inte till fullo. Dock finns en viss Detemism då mattematiken finns i allt. För detta är inte allt förutbestämt. In i minsta detalj tror jag inte. En del saker kan förutsägas.

Har nyligen i tråden, Vad utgör medvetandets referens ?, skrivit en kommentar med anledning av det du skriver,

Minsann! Undrar vad det kunde vara som du skrev? Äsch, förresten det kanske inte var så viktigt? :)

Strålögas syn på determinism förstår jag inte. Även om tillvaron skulle vara ordnad enligt någon matematisk ordning så följer inte att världens öde skulle vara förutbestämd.

Världen är, som jag ser den, inte matematiskt beskrivbar (partikulära fenomen är det). Till detta kommer händelser med inslag av slump och kaos. Ungefär som vi upplever tillvaron. Om världen skulle vara deterministisk, så går det antagligen att finna en matematisk modell för att lösa problemet. Men Isaac Newton levde på 1600-talet och vår syn på världen har förändrats en aning sedan dess. Jag misstänker att frågan om en determinerad tillvaro är övergiven bland forskare.

Man kan förstås extrapolera sina modellers utveckling för att få en aning om vartåt utvecklingen går. Men det är ju mer av estimat, än vad som med nödvändighet kommer att hända.
Moderator

Användarvisningsbild
Strålöga
Inlägg: 428
Blev medlem: 02 sep 2013 22:10

Finns Gud?

Inläggav Strålöga » 17 aug 2014 15:51

Det är så jag menar som Pilatus uttrycker Determism. Jag kan ha vänt på det hela då jag uttryckte mig efterssom telefonen ringde medan jag skrev.,

Användarvisningsbild
Strålöga
Inlägg: 428
Blev medlem: 02 sep 2013 22:10

Finns Gud?

Inläggav Strålöga » 17 aug 2014 15:52

Däremot har vi mattematiken överallt. I varje atomslag och varje cell.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19596
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 17 aug 2014 16:27

Strålöga skrev:Däremot har vi mattematiken överallt. I varje atomslag och varje cell.

Matematik är inte någon substans som genomflyter tingen. Matematiken kan däremot användas då vi studerar naturen, t ex då vi räknar ståndare och pistiller, antalet kromosomer eller vi gör litet mer avancerade beräkningar om hur många fall av cancer som barnen runt Fukushima kommer att drabbas av. Det finns tecken på att sköldkörtelcancern har ökat. Akira Sugenoya har arbetat med barnen i Tjernobyl (katastrofen 1986), där drabbades 6.000 barn av sköldkörtelcancer.

Föga förvånande har får fler kromosomer än människans 46! :)

Obs! matematik.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21434
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 17 aug 2014 17:28

Gud finns tills Han bevisat motsatsen.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19596
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 17 aug 2014 17:40

Algotezza skrev:Gud finns tills Han bevisat motsatsen.

Det blir svårt, han befinner sig numera utanför tid och rum, enligt somliga.
Moderator

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Finns Gud?

Inläggav förstår mig själv » 17 aug 2014 17:59

Pilatus skrev:
förstår mig själv skrev:Hur exakt du bildas utifrån DNA. Detta leder alltså till molekylära reaktioner som verkar fullständigt deterministiska.

Nej inte fullständigt deterministiska. Du kan inte på förhand avgöra om modern ätit Neurosedyn, bor nära Fukushima och varit utsatt för radioaktiv strålning eller lider av ärftlig sjukdom med kromosomavvikelser. Det som påverkar om DNA skall kopieras rätt är förekomsten av riskfaktorer. De är inte förutbestämda utan kan uppstå när som helst.

Bara för att DU inte förstår betyder det inte att det inte går att förstå. Därimot kommer du försöka stoppa de som säger sig förstå. Förinta.
Du skulle om du levde tex på medeltiden få energi till att motarbeta de som påstod att jorden var rund också. Nu är inte denna kunskap så känsloladdad och den har värde. Om du tror att jorden är platt och verkar i enlighet med detta. Du tror att du mår bra av det. Vågar inte förstå, inser inte att du kan må bra av att inte "bestämma själv" hur naturen ska vara.
Tyvärr pilatus naturens krafter är oändligt starka. Börja först med att ta bort dragningskraften vilket borde vara enklare. Eller visa hur otroligt olika enäggstvillingar är. Du har annars inget att komma med. Det enda du kan göra är att vara ond och förinta/förbjuda/straffa den som offrar sig för människan. Detta är orsaken till ondska.
Om du(med dina fantastiska egenskaper, vilka är en del av livet, inte förstår så är du dels knappt vid liv och du är förvirrad) tror att slumpen är orsak till att du inte ser skillnader mellan tex enäggstvillingar som du faktiskt "vill att det ska vara" ja då saknas förmåga att förstå naturen. Tror du inte att du skulle vara någon som brann för häxbränning om du levde då. Du skulle skydda det systemet/religionen. Du skulle brinna för systemet där du bodde. Du skulle utrota judarna (om du levat i detta system), du skulle kasta stenarna på den dömde.
Du blir godkänd av systemet när detta berättar vad naturen är så är deras vilja din lag.
Det går att förstå genom analys av historien att det alltid är så dvs de normala vill göra denna ondska mot oliktänkande. Och på "riktigt" bryter man mot naturlagarna.
Även om man tror tex på Jesus lagar så följer människan sitt förnuft och sina sinnen. Detta är en absolut sanning. Jag vet alltså detta lika säkert som jag vet vad jag ser för färg.
Du tror att du rör dig fritt och kan bestämma vad som ska ske och vilka lagar som ska gälla i naturen.
Den "psykotiske", dåren som bevarar vill att 8 ska följa i sekvensen 1,2,3,4. Inte nog med att denne har fel.. Den kommer försöka styra andra så att de också tror att 8 ska komma.
Detta innebär tex att du vet varför Jesus dödades och gallilei spärrades in. De visste att nästa siffra skulle vara 5. Dåren kunde inte förstå(den ville inte att det skulle vara 5).
Därmed förklaras klart den ondska som människan gjort (i alla tider) på ett klart sätt. Den som förstår kommer inte göra ont mot den dom förklarar. Den som inte förstår kommer finna ett sjukt system för att förinta denna kunskapskälla. Utrota det de som skulle leda sig själv till livet och lycka. Trotts att alla förstår 1.2.3.4 och påståendet att 8 ska komma sedan. Trotts detta fortsätter denne att förklara varför 5 ska komma. Denne påverkar/styr därmed. Det är detta Jesus menade med kung/styra. Jesus fortsatte att hjärntvätta och utbilda mänskligheten och offrade sig själv (vilket han visste) för något gott.
Därmed visar han sin evighet.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21434
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 17 aug 2014 18:20

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Gud finns tills Han bevisat motsatsen.

Det blir svårt, han befinner sig numera utanför tid och rum, enligt somliga.


Varför skulle han då bry sig om det som finns i tid och rum? Är det inte bara att vänta tills alla i tid och rum har tidrummat färdigt och ploppat ut i evigheten till Gud? Då är allt fullbordat.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19596
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 17 aug 2014 18:52

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Gud finns tills Han bevisat motsatsen.

Det blir svårt, han befinner sig numera utanför tid och rum, enligt somliga.

Varför skulle han då bry sig om det som finns i tid och rum? Är det inte bara att vänta tills alla i tid och rum har tidrummat färdigt och ploppat ut i evigheten till Gud? Då är allt fullbordat.

Och då får denne gud tillfälle att säga att vi krånglade till det för oss något alldeles väldigt, för att inte tala om det öde hans egen son fick möta.

Jag såg förresten spjutet som Longinus stack Jesus med i sidan i ett historiskt program. En märklig relik som varit fäst vid en romersk lans. Longinus helgonförklarades givetvis och den mycket skicklige Gianlorenzo Bernini gjorde en fantastisk skulptur av Longinus. Skulpturen pryder en nisch i Peterskyrkan.
Moderator


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 19 och 0 gäster