Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Re: Finns Gud?

Inläggav Sceptisk » 15 mar 2017 03:23

klorofyll skrev:kan någon förklara varför Jesus dog på korset, jag har glömt det? Var det för att han gjort något fel?

Det finns den historiska förklaringen och den teologiska förklaringen. I den historiska förklaringen så var det för att Judarna och särskilt översteprästerna ansåg att Jesus var en hädare och en lagbrytare. Se:

Johannes 10:27 - 33 Mina får lyssna till min röst, och jag känner dem, och de följa mig. 28 Och jag giver dem evigt liv, och de skola aldrig någonsin förgås, och ingen skall rycka dem ur min hand. 29 Min Fader, som har givit mig dem, är större än alla, och ingen kan rycka dem ur min Faders hand. 30 Jag och Fadern äro ett.» 31 Då togo judarna åter upp stenar för att stena honom. 32 Men Jesus sade till dem: »Många goda gärningar, som komma från min Fader, har jag låtit eder se. För vilken av dessa gärningar är det som I viljen stena mig?» 33 Judarna svarade honom: »Det är icke för någon god gärnings skull som vi vilja stena dig, utan därför att du hädar och gör dig själv till Gud, du som är en människa.»

Och:
Matteus 9:1-3 Och han steg i en båt och for över och kom till sin egen stad. 2 Då förde de till honom en lam man, som låg på en säng. När Jesus såg deras tro sade han till den lame: »Var vid gott mod, min son; dina synder förlåtas dig.» 3 Då sade några av de skriftlärde vid sig själva: »Denne hädar.»

Och:
Matteus 12:1-3 Vid den tiden tog Jesus på sabbaten vägen genom ett sädesfält; och hans lärjungar blevo hungriga och begynte rycka av ax och äta. 2 När fariséerna sågo detta, sade de till honom: »Se, dina lärjungar göra vad som icke är lovligt att göra på en sabbat.»

M.m.

För troende Judar är det mot lagen att arbeta på sabbaten och det innebär allt som kan uppfattas som arbete. Eftersom Jesus inte tillrättavisade sina lärjungar så ansåg Judarna att han trotsade Guds lag.

Har du inte sett The Passion of the Christ så kan du se den och få en aning om hur den Kristna teologin ser på Jesus lidande och död.

I korthet handlar det om att människan på grund av en ursprunglig rebellisk handling i Edens lustgård har försyndat sig mot Gud och då bland annat fallit i en skuld som hon aldrig kan betala tillbaka. Så länge människan lever i synd så är hon en slav åt Djävulen och hans demoner som hatar och vill utplåna mänskligheten. Så för att rädda människorna ur Djävulens våld och försonas med Gud igen så låter Gud sig inkarneras och leva som en människa på Jorden. Jesu lidande och död på korset anses innebära hur Gud själv tar på sig straffet för mänsklighetens synder och på så vis kan inte längre Djävulen ha något grepp om mänskligheten. Men det förutsätter att man tror på Jesus, följer Jesus exempel, ångrar och bekänner sina synder och låter döpa sig.

xion
Inlägg: 4179
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 15 mar 2017 09:02

Gode Gud! :roll:

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 15 mar 2017 11:08

Sceptisk skrev:
xion skrev:Böcker är alltid skrivna av människor [...]

Behöver jag nämna att troende inte ser saken på samma sätt? För troende är Bibeln Guds blåkopia av skapelsen och för Muslimer är Koranen Guds egna ord.

Exegetik har man ägnat sig åt från det att Bibelns berättelser fick skriftlig form.

Det är säkert mycket få troende personer som förordar en typologisk skriftutläggning.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 15 mar 2017 19:00

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Jag tvivlar på att just det att en person dör på ett kors skulle vara något folk lägger på minnet... jag tror att det finns betydligt effektivare sätt att bli ihågkommen... men i en äventyrsroman passar det in...

Det finns ytterligare ett skäl, Jesus dör för att han likt ett offerlamm tar på sig människornas (våra) synder.

Okej. Det är egentligen en ganska märklig mening.. hur tar man på sig skuld?

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 15 mar 2017 19:07

Sceptisk skrev:
klorofyll skrev:kan någon förklara varför Jesus dog på korset, jag har glömt det? Var det för att han gjort något fel?

Jag och Fadern äro ett.

Det är icke för någon god gärnings skull som vi vilja stena dig, utan därför att du hädar och gör dig själv till Gud, du som är en människa.

Det verkar då som att religionen är mycket tvetydig?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 15 mar 2017 19:29

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Det finns ytterligare ett skäl, Jesus dör för att han likt ett offerlamm tar på sig människornas (våra) synder.

Okej. Det är egentligen en ganska märklig mening.. hur tar man på sig skuld?

Alla offer till någon gud har den funktionen att du avstår något i utbyte mot att gudens vrede blidkas.
Vi får medge vår skuld, ångra våra dåliga handlingar och vårt genomusla sinnelag. Då genom nåd (vi förtjänar det alltså inte) kan Gud avlasta oss vår skuld.

Gud tycks litet lättvindigt ha offrat sin son i hopp om att människorna skulle komma att bättra sig. Men blev det så mycket bättre?
Moderator

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Re: Finns Gud?

Inläggav Sceptisk » 15 mar 2017 22:16

klorofyll skrev:Det verkar då som att religionen är mycket tvetydig?

Jag är ingen tankeläsare, vad syftar du på?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 16 mar 2017 02:44

Sceptisk skrev:
klorofyll skrev:Det verkar då som att religionen är mycket tvetydig?

Jag är ingen tankeläsare, vad syftar du på?

Du citerar Joh 10:33 Judarna svarade: ”Det är inte för någon god gärning vi stenar dig, utan för att du hädar och gör dig själv till Gud, fast du är människa.”
Men du ger ingen närmre förklaring till hur denna händelse är kopplad till påskhändelserna och korsfästelsen.

Hade du läst skulle du sett att hotet om stening ägde rum vid tiden för chanukka. Just den händelsen har ingen direkt tidsmässig koppling till pesach. Det var händelserna med piskan och den stora oredan på tempelgården som fick igång några präster i Sanhedrin.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 16 mar 2017 14:43

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Det finns ytterligare ett skäl, Jesus dör för att han likt ett offerlamm tar på sig människornas (våra) synder.

Okej. Det är egentligen en ganska märklig mening.. hur tar man på sig skuld?

Alla offer till någon gud har den funktionen att du avstår något i utbyte mot att gudens vrede blidkas.
Vi får medge vår skuld, ångra våra dåliga handlingar och vårt genomusla sinnelag. Då genom nåd (vi förtjänar det alltså inte) kan Gud avlasta oss vår skuld.

Gud tycks litet lättvindigt ha offrat sin son i hopp om att människorna skulle komma att bättra sig. Men blev det så mycket bättre?

Men varför leta efter skuld där det inte finns någon? Visst, det är bra att erkänna skuld... men varför straffa sig för den? Jag tror att om det fanns någon liknande Jesus så hade han gått bort i tysthet.. men vad vet jag.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 16 mar 2017 14:44

Sceptisk skrev:
klorofyll skrev:Det verkar då som att religionen är mycket tvetydig?

Jag är ingen tankeläsare, vad syftar du på?

Är det fel att tro sig vara Jesus? Är det fel att tro sig vara en del av Gud? Är det rätt att bara göra ont?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 16 mar 2017 15:12

klorofyll skrev:Men varför leta efter skuld där det inte finns någon?

Vem är utan skuld? Jag tror att man avsåg att JHVH var allseende, han hör allas tankar, ingen kan dölja sin lust till sin nästas hustru. Eller om vi ser det som ett modernt fenomen då någon känner stort avund då grannen köpt en ny Volvo med turbodiesel för nära en halv miljon. Grannen hade satsat sina pengar i ett riskkapitalbolag och den andre hade sparat pengarna i en skitfond. Visst kan man förstå grämelsen?

Till och med Jesus förlorade besinningen och ställde till med kaos på tempelplatsen. Det var förstås rätt korkat. Folk kom från avlägsna trakter och var tvungna att växla några mynt för att kunna köpa en duva att offra till JHVH. Det var så man gjorde och det betraktades som något gott. Några högre präster såg kaoset som uppstod, duvor flög omkring, mynt rullade över tempelgården och piskan som Jesus knutit ihop fick pilgrimerna att skrikande fly från platsen. Det var den omedelbara anledningen till att man ville avlägsna denne vilde upprorsmakare som menade sig vara Adonajs son.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 16 mar 2017 16:06

Pilatus skrev:Till och med Jesus förlorade besinningen och ställde till med kaos på tempelplatsen. Det var förstås rätt korkat. Folk kom från avlägsna trakter och var tvungna att växla några mynt för att kunna köpa en duva att offra till JHVH. Det var så man gjorde och det betraktades som något gott. Några högre präster såg kaoset som uppstod, duvor flög omkring, mynt rullade över tempelgården och piskan som Jesus knutit ihop fick pilgrimerna att skrikande fly från platsen. Det var den omedelbara anledningen till att man ville avlägsna denne vilde upprorsmakare som menade sig vara Adonajs son.

Vacker beskrivning! Känns som att man är där...

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 16 mar 2017 16:13

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Men varför leta efter skuld där det inte finns någon?

Vem är utan skuld? Jag tror att man avsåg att JHVH var allseende, han hör allas tankar, ingen kan dölja sin lust till sin nästas hustru. Eller om vi ser det som ett modernt fenomen då någon känner stort avund då grannen köpt en ny Volvo med turbodiesel för nära en halv miljon. Grannen hade satsat sina pengar i ett riskkapitalbolag och den andre hade sparat pengarna i en skitfond. Visst kan man förstå grämelsen?

Jag vet inte, det är ett bra exempel. Jag försöker att inte döma människor. Egentligen är det väl ganska onödigt att bli arg och irriterad. Man förlorar bara på det själv, eller? Men vi lär ju oss att vi kan drabbas av olyckor helt utan anledning...?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 16 mar 2017 18:11

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Till och med Jesus förlorade besinningen och ställde till med kaos på tempelplatsen. Det var förstås rätt korkat. Folk kom från avlägsna trakter och var tvungna att växla några mynt för att kunna köpa en duva att offra till JHVH. Det var så man gjorde och det betraktades som något gott. Några högre präster såg kaoset som uppstod, duvor flög omkring, mynt rullade över tempelgården och piskan som Jesus knutit ihop fick pilgrimerna att skrikande fly från platsen. Det var den omedelbara anledningen till att man ville avlägsna denne vilde upprorsmakare som menade sig vara Adonajs son.

Vacker beskrivning! Känns som att man är där...

Nu har även Katolska kyrkan slutat hoppas på Jesus. Cardinal Giorgio Salvadore säger:

"Vi känner bara att Jesus inte kommer tillbaka." Det är lätt att förstå, vart skulle han ta vägen? Och litet fritt översatt, Jesus håller förmodligen på med annat och gör bra saker någon annanstans.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 16 mar 2017 20:38

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Till och med Jesus förlorade besinningen och ställde till med kaos på tempelplatsen. Det var förstås rätt korkat. Folk kom från avlägsna trakter och var tvungna att växla några mynt för att kunna köpa en duva att offra till JHVH. Det var så man gjorde och det betraktades som något gott. Några högre präster såg kaoset som uppstod, duvor flög omkring, mynt rullade över tempelgården och piskan som Jesus knutit ihop fick pilgrimerna att skrikande fly från platsen. Det var den omedelbara anledningen till att man ville avlägsna denne vilde upprorsmakare som menade sig vara Adonajs son.

Vacker beskrivning! Känns som att man är där...

Nu har även Katolska kyrkan slutat hoppas på Jesus. Cardinal Giorgio Salvadore säger:

"Vi känner bara att Jesus inte kommer tillbaka." Det är lätt att förstå, vart skulle han ta vägen? Och litet fritt översatt, Jesus håller förmodligen på med annat och gör bra saker någon annanstans.

Jag är nästan helt säker på att han skulle hänga på filosofiforum! :wink:


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 14 och 0 gäster