Meningen med livet

[Esther]

Vad ska man göra för att ha en relation till Gud? Hur tänker man? Vilket är första steget?

Första steget är uppväxtmiljön och hemmet. Jag växte upp i ett kristet hem, gick i söndagsskola, konfirmerades. Det är säkert första steget. Hade jag vuxit upp i Iran är det mindre troligt att jag fått en bok att klistra in bilder som föreställde Gennesarets sjö, utspisningsundret mm.

Efterhand som jag läste Bibeln och talade med folk blev jag tveksam. Speciellt som många frireligiösa ansåg att undren var verkliga. Jesus kunde uppväcka en människa som legat död flera dagar. Och Jesus var född av en jungfru, Maria. Och Jesus hade varit i Sheol (dödsriket) men på något sätt återkommit enligt Trosbekännelsen. Varför hände allt detta då, ingenting liknande händer i dag, tänkte jag. Om någon hade helat ett otäckt benbrott så ... eller verkligen botat någon. Det handlade alltid om att suggerera någon stackare att tro. Men starr och MS botas inte så.

Om det nu är så att Trosbekännelsen är så viktig, hade det ju varit bra om den kunde påvisas vara sann i något avseende.

--- jag det är den.

[Pilatus]

Nej, jag menar relationen mellan två människor!

Jaså, var det så du menade?

[klorofyll]

Jesus kunde uppväcka en människa som legat död flera dagar. Och Jesus var född av en jungfru, Maria. Och Jesus hade varit i Sheol (dödsriket) men på något sätt återkommit enligt Trosbekännelsen. Varför hände allt detta då, ingenting liknande händer i dag, tänkte jag.

Det är just det, vi tror på det vi ser. Fast det sker under hela tiden... Endast våran fantasi begränsar oss.

Vad menar du? Begränsar vår fantasi vår förmåga att verkligen se pågående under? Exemplifiera med de under som din fantasi inte begränsar dina sinnen att se!

I så fall skulle vi behöva fler under, klorofyll, det skulle lätta upp tillvaron för alla dem som lider.

Datorer, telefoner, läkemedel, relativitetsteorin. Dessa företeelser skulle ha varit helt ofattbara för 500 år sedan. Sedan har det väl alltid varit ett under hur ett barn kan bli till.

[Esther]

Vad ska man göra för att ha en relation till Gud? Hur tänker man? Vilket är första steget?

Första steget är uppväxtmiljön och hemmet. Jag växte upp i ett kristet hem, gick i söndagsskola, konfirmerades. Det är säkert första steget. Hade jag vuxit upp i Iran är det mindre troligt att jag fått en bok att klistra in bilder som föreställde Gennesarets sjö, utspisningsundret mm.

Efterhand som jag läste Bibeln och talade med folk blev jag tveksam. Speciellt som många frireligiösa ansåg att undren var verkliga. Jesus kunde uppväcka en människa som legat död flera dagar. Och Jesus var född av en jungfru, Maria. Och Jesus hade varit i Sheol (dödsriket) men på något sätt återkommit enligt Trosbekännelsen. Varför hände allt detta då, ingenting liknande händer i dag, tänkte jag. Om någon hade helat ett otäckt benbrott så ... eller verkligen botat någon. Det handlade alltid om att suggerera någon stackare att tro. Men starr och MS botas inte så.

Om det nu är så att Trosbekännelsen är så viktig, hade det ju varit bra om den kunde påvisas vara sann i något avseende.

... det som ÄR ett antimirakel är att människan tror att hon själv åstadkommer detta. Vidare det än större tankeglapp är att man föreställer sig att plötsligt en cell blir en fisk som hoppar upp på land och får ben och blir en människa. Det är så galet - och blir inte mer galet för att många tror det. För skulle detta vara applicerbart skulle det hända hela tiden överallt --- även Mars. Men det gör inte det. Det hände tydligen utan vidare anledningen en enda gång. av slumpen inte slutade vara slump utan slumpade oavbrutet (vilket inte är definitionen på en slump - att den inträffar med lagbundenhet).
Det är fel på människans tankar --- men det barmhärtiga är att de som trodde sig vara visa är dårar utan att ens själva förstå det.
Det är barmhärtighet.

[Esther]

Det är just det, vi tror på det vi ser. Fast det sker under hela tiden... Endast våran fantasi begränsar oss.

Vad menar du? Begränsar vår fantasi vår förmåga att verkligen se pågående under? Exemplifiera med de under som din fantasi inte begränsar dina sinnen att se!

I så fall skulle vi behöva fler under, klorofyll, det skulle lätta upp tillvaron för alla dem som lider.

Datorer, telefoner, läkemedel, relativitetsteorin. Dessa företeelser skulle ha varit helt ofattbara för 500 år sedan. Sedan har det väl alltid varit ett under hur ett barn kan bli till.

Verklig kärlek är alltid ett under - en bestående, som är sann och övervinner allt. Kopulera gör även djuren.

[Pilatus]

Vidare det än större tankeglapp är att man föreställer sig att plötsligt en cell blir en fisk som hoppar upp på land och får ben och blir en människa.

Snälla nån, nu är vi långt borta från vad skolboken lärde oss om Charles Darwin och Gregor Mendel. Argumenten måste vara hämtade från en kvav miljö. Gör din begåvning rättvisa, Esther.

(Det får mig att associera till Thigpen o Cleckley.)

[klorofyll]

Verklig kärlek är alltid ett under - en bestående, som är sann och övervinner allt.

Vänskap är en form av kärlek och vänskap känner jag, alltså är inte kärleken helt borta!

[Algotezza]

Man kan ha mål och mening med delar av livet. Men livet i dess helhet är väl bara något man är eller har. Man finns och är utkastad i tillvaron och får göra vad man kan för att fylla den med mening. Eller låta bli. Men lätt hamna i nihilism då.

[klorofyll]

Man kan ha mål och mening med delar av livet. Men livet i dess helhet är väl bara något man är eller har. Man finns och är utkastad i tillvaron och får göra vad man kan för att fylla den med mening. Eller låta bli. Men lätt hamna i nihilism då.

Själv tänker jag att jag haft ett perfekt liv, inte alltid idealiskt, men perfekt.

[Pilatus]

Själv tänker jag att jag haft ett perfekt liv, inte alltid idealiskt, men perfekt.

Oj, det låter det! Kanske bättre med presens particip, jag har ett bra liv.

[Esther]

Vidare det än större tankeglapp är att man föreställer sig att plötsligt en cell blir en fisk som hoppar upp på land och får ben och blir en människa.

Snälla nån, nu är vi långt borta från vad skolboken lärde oss om Charles Darwin och Gregor Mendel. Argumenten måste vara hämtade från en kvav miljö. Gör din begåvning rättvisa, Esther.

(Det får mig att associera till Thigpen o Cleckley.)

nja jag förenklade kartan lite : http://www.fubiz.net/wp-content/uploads/2013/09/The-Theory-of-Evolution.jpg

[Pilatus]

:) nja jag förenklade kartan lite ...

Det jag är mer nyfiken på är om du räknar dig som evolutionist. T ex jorden, en 4,5 miljarder år gammal stenplanet där liv kom att utvecklas därför att betingelserna tillät.

[hakkapeliitta]

Det är svårt att skaffa sej ett perfekt liv av rent praktiska orsaker.
Finns alltid tråkiga vardagssysslor, diska, städa osv. OK, finns masochister som njuter av sådana sysslor, att ha hemmet i perfekt skick är deras huvudsyssla. Falsk perfektion här, det vackra hemmet är endast en kuliss som de vill visa andra och blottar till syvende och sist sin inre tomhet, avsaknaden av meningen med livet.
Många problem går att lösa med pengar, som ovan städning osv men finns två saker som inte kan köpas för pengar,

a) intelligens
b) social kompetens

Dessa egenskaper ger en bra förutsättning.
a) och b) måste dock kompletteras med

c) fri från psykiska problem
d) fri från det ev. sociala arvet

Listan är inte fullständig utan mer några tankar som spontant dök i mitt huvud. Finns det någon människa som uppfyller dessa krav?
Är ett s.k. perfekt liv något att sträva efter? Jag tror att människan utvecklas och formas genom motgångar i livet. Låter masochistiskt som allt annat här i livet, självplågeri verkar vara ett genomgående tema i mänsklighetens kulturhistoria, inte minst i religionen. Rena rama Jantelagen.

[klorofyll]

a) intelligens
b) social kompetens

Dessa egenskaper ger en bra förutsättning.
a) och b) måste dock kompletteras med

c) fri från psykiska problem
d) fri från det ev. sociala arvet

Jag har medel-intelligens, inte över medel, men jag vet inte vad det betyder, jag kan inte tänka som andra och ingen kan tänka som jag dvs jag bryr mig inte, har nog aldrig kännt mig dum.

Social kompetens, ingen aning. Förmodligen har den varit dålig, är dålig, men jag tror den blir bättre.

Jag har psykisk problem. Psykiska problem är priset man får betala för ett rikt liv.

Ett perfekt liv är ett rikt liv som slutar bra. Främst skulle jag säga att rikedom är att ha intressen. Intensiva intressen. Det finns de som badar i lyx men ändå är oberörda, det kunde likväl vara jordgolv.

[Pilatus]

Jag har psykisk problem. Psykiska problem är priset man får betala för ett rikt liv.

Möjligen tvärtom, att vissa problem i livet ger oss erfarenhet, vi prövas. Åtskilliga konstnärer som hyllas för sin kreativitet under sjukdomsperioder skulle säkert valt ett aningen mindre rikt liv om de hade kunnat. Lena Cronqvist, Vincent van Gogh, Erland Cullberg, Carl Fredrik Hill, Ernst Josephson, Sigrid Hjertén (dog efter lobotomi) + tusen andra. Rikt liv i tidningarnas spalter, men kanske inte hemma i ateljén.