Evolution vs. Kreationism

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21334
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 07 nov 2008 08:37

Avantgardet skrev:
Algotezza skrev:
Avantgardet skrev:
J R Auk skrev:Själen är ju bara ett begrepp för att peka mot något. Kalla det något annat om du vill.


Varför envisas med att ha kvar ett intet?


Das Nichts nichtet (nichts)...

Intet är bara negationen av något. Om den fysiska verkligheten kallas något är själens/ andens verklighet negationen av denna. Alltså ... ett intet... en negation av det vi kallar något...

menar Algotezza


Vad har vi för användning av såna begrepp? Ett begrepp som enbart är begrepp. Jag och Auk är oense om huruvida de negativa begreppen har någon positiv existens eller inte. Auk har lyssnat för mycket på Kant, som misstar begrepp för ting-i-sig-själva.


Spelar inte någon roll om vi har använding för det eller ej. Det är bara ett etcken på tankens rörelse. Att gå från det kända till dess motsats. Eller begärets rörelse, att gå från det man är mätt på till dess motsats, det som man hungrar efter - utan att veta om denna motsats är realiserbar! Men man strävar på. I tanke och i sina begär. Därför har tanken och begären nytta av detta "intet" eller "det negerade något"... "den tänkta och eftersträvade motsatsen till det närvarande"...

menar i alla fall Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 07 nov 2008 11:21

Visst, men felet (som jag betraktar saken) ligger i att tillskriva dem en positiv existens. Visst spelar intet en stor existentiell roll dock.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21334
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 07 nov 2008 12:27

Avantgardet skrev:Visst, men felet (som jag betraktar saken) ligger i att tillskriva dem en positiv existens. Visst spelar intet en stor existentiell roll dock.


När man "hamnar där" är det väl ett "något"...

tänker Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 07 nov 2008 12:38

Algotezza skrev:
Avantgardet skrev:Visst, men felet (som jag betraktar saken) ligger i att tillskriva dem en positiv existens. Visst spelar intet en stor existentiell roll dock.


När man "hamnar där" är det väl ett "något"...

tänker Algotezza


Ja, det har ju en existentiell mening, som ett något (i bemärkelsen att det är något som vi förhåller oss till - varat-till-döden till exempel). Men jag är tveksam på att vi nånsin kan "hamna där". Intet är ju just precis det vi aldrig kan uppleva. Här igen måste vi skilja på idealitet och fakticitet. Intet som idealitet har den här existentiella meningen, medan intet som fakticitet är just intet och kan aldrig bli till något. Det är av detta skäl som vi inte kan uppleva döden.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

magicadehex

Inläggav magicadehex » 07 nov 2008 13:07

Avantgardet skrev:
magicadehex skrev:Saknar fö diskussionerna med dig.


Det är klart du gör.

Psykologin håller förövrigt på med en massa skumma saker, och drar långtgående slutsatser på grunder som den i själva verket saknar. Själen är den grunden framför andra. Det hela mynnar ut i tankefel med trista implikationer.


Hörreduja!
Du får nog ta och peka på några fall där psykologin implicerar trista tankefel, som inte andra sk. vetenskaper har gjort. Eller är det enbart psykologin som gjort så, menar du?

magicadehex

Inläggav magicadehex » 07 nov 2008 13:11

Avantgardet skrev:
Algotezza skrev:
Avantgardet skrev:Visst, men felet (som jag betraktar saken) ligger i att tillskriva dem en positiv existens. Visst spelar intet en stor existentiell roll dock.


När man "hamnar där" är det väl ett "något"...

tänker Algotezza


Ja, det har ju en existentiell mening, som ett något (i bemärkelsen att det är något som vi förhåller oss till - varat-till-döden till exempel). Men jag är tveksam på att vi nånsin kan "hamna där". Intet är ju just precis det vi aldrig kan uppleva. Här igen måste vi skilja på idealitet och fakticitet. Intet som idealitet har den här existentiella meningen, medan intet som fakticitet är just intet och kan aldrig bli till något. Det är av detta skäl som vi inte kan uppleva döden.


Avantagardet, du har redan på förhand dragit slutsatsen att döden är lika med intet. Varför?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21334
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 07 nov 2008 15:22

Avantgardet skrev:
Algotezza skrev:
Avantgardet skrev:Visst, men felet (som jag betraktar saken) ligger i att tillskriva dem en positiv existens. Visst spelar intet en stor existentiell roll dock.


När man "hamnar där" är det väl ett "något"...

tänker Algotezza


Ja, det har ju en existentiell mening, som ett något (i bemärkelsen att det är något som vi förhåller oss till - varat-till-döden till exempel). Men jag är tveksam på att vi nånsin kan "hamna där". Intet är ju just precis det vi aldrig kan uppleva. Här igen måste vi skilja på idealitet och fakticitet. Intet som idealitet har den här existentiella meningen, medan intet som fakticitet är just intet och kan aldrig bli till något. Det är av detta skäl som vi inte kan uppleva döden.


Nu absolutifierar du intet. Då blir det ett fata morgan som försvinner när man försöker greppa det. Intet kan ju också vara bara motsatsen till det något-tillstånd som är förhanden nu. Ett relativt intet.

Javisst, döden som sådan blir ett intet, om medvetandet överlever döden, ty då finns inte döden. Vänta och se! Varför låsa sig mentalt för att man förintas helt då? Men det tillstånd som är förhanden efter döden kan hursomhelst betraktas som en negation av tillståndet före döden.

Med vänlig hälsning Algotezza
Algotezza aka Algotezza

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 07 nov 2008 16:05

Avantgardet skrev:Att vi alla är ett är att göra just det misstag som jag varnar för - att ta modell för verklighet, kartan för terrängen osv. Att vi alla delar egenskapen (som ingen egentlig egenskap är förvisso, men det funkar likväl att göra våld på begreppen här då det inte krävs för exemplet att vi brukar dem försiktigare) existens innebär inte att existensen är ett ting, ett och endast ett ting. Det är vilda metafysiska antaganden som jag inte är beredd att göra.

Nej, jag argumenterar inte för någon kärna, däremot säger jag att det finns bättre och sämre sätt att betrakta människan (och världen) på. Det var det här jag sökte förklara i en annan tråd tidigare, kan göra ett nytt försök med andra ord och se om jag lyckas bättre. Till att börja med är det ju så att det är stor skillad på en strategisk essentialism och en blind dogmatik. Jag erkänner att ingen kärna finns, inget i sig själv privilegierat perspektiv, men jag antar ett specifik perspektiv av vissa skäl som jag anser berättigande. Det är i grund och botten ett politiskt beslut, vilket poststrukturalismen tvingar oss att erkänna (men nyliberalerna har inte hunnit i fatt samtiden ännu). System antas, de ger inte sig själva. De kan inte motivera sig själva, utan motivationen måste komma från ett metaperspektiv.

Det räcker alltså inte heller att fråga hur vi kan veta något, vi måste förstå vad detta något är som vi kan veta (om vi kan veta). Kan vi veta saker? Vad är då dessa saker? För att slippa just såna ontologiska felslut som t.ex. det ovan (att "alla är ett" - där man alltså misstar en slutledning för att vara en premiss, kort och gott, enligt resonemanget jag lade ut i samma veva där uppe), och som strider mot vad som faktiskt är fallet (vad som rent konkret föreligger), så utgår jag från det förhandenvarande. Det är också Heideggers projekt. Det faktiska är vad som intresserar mig. Kartan är fiktion, terrängen är faktisk. Det löns inte fråga hur vi ritar en karta, vilka symboler som skall användas och så vidare, om man inte vet vad fan en karta är för något. Därför får vi problem om vi närmar oss det ontologiska på bakvägar. Till exempel genom epistemologin, eller i förlängningen naturvetenskaper. En karta är blott en karta, det är en metafor. Vad vi vet om världen är inte världen själv. Att veta och att vara har olika ontologisk status. Eller snarare vetandet och varandet har olika ontologisk status. Vetandet är i denna mening fiktion (inte i den mening att det är uppenbart lögnaktig, förljuget, utan i den mening att det strikt taget skiljer sig från det faktiska - precis som kartan till terrängen), medan varandet är faktiskt. I grund och botten så säger jag att det är riktigare att betrakta människan i hennes faktiska varande än i hennes myter om sig själv.

På det planet måste vi betrakta henne som praxisvarelse, hon är något som förhåller sig till och är ständigt inbegripen i en massa projekt/narrativ som griper in i varandra på olika sätt (och det är dessa som är hennes mening), och det gäller helt oavsett vad hennes projekt/narrativ så skulle vara. Sådan är strukturen på hennes vara. Vi kan lägga ut existentialerna, och vi finner då att vi är distinkta blott och bart för att vi ockuperar en viss position, eller relation, i tid och rum. Någon själ har vi ingen användning för. Och ändå, givet antagandet att vi skulle ha en själ, hur skulle vi kunna ta del av den? Som Hegel säger på ett ställe i "Andens fenomenologi" är människan bara för den Andre i det hon gör, endast så har vi tillgång till henne, endast så externaliseras hennes väsen och blir tillgängligt för oss. Men hon äger alls ingen självidentitet (i sig själv alltså), hennes identitet uppstår först i möten med de Andra, utan de andra har hon ingen identitet. Det sociala är det stoff ur vilket identiteten vävs.

Och om vi då tar i beaktande att hon är blott i det hon de facto utför så ger det vid handen att det inte är en polis (idealitet) vi har framför oss utan en översittare (fakticitet), som - må så vara - kallas polis, det är inte heller en politiker (idealitet) utan en pratkvarn (fakticitet), som dock kallas politiker. Vi är det vi gör, för det är vad som är faktiskt, det är människan som praxisvarelse, men vi är inte identiteterna, idealiteterna, vi är inte dessa representationer eller bilder av oss själva. Vi är såna som gör oss föreställningar om oss själva, men vi är inte dessa föreställningar själva. Alltså vad vi gör, och inte namnet på verksamheten. Han är ingen leksaksfabrikant, han är en snyltare som åker runt och tar åt sig äran för andras arbete samt babblar på ett utstuderat sätt för att öka intäkterna. Leksaksfabrikant kan bara den vara som faktiskt fabricerar leksaker, med sina egna händer.

Själen är ett begrepp, inte en fakticitet - i själva verket så vet vi mycket väl att ingen själ går att finna heller i den faktiska verkligheten. Det är ett rent begrepp eftersom det inte svarar mot något faktiskt, precis som Gud. Negativa begrepp alltså, och tvärtemot vad Kant hävdar så har de ingen positiv existens. Vi är primärt görande varelser. Vi donar och håller på. Även när vi slappar så gör vi något, nämligen slappar. Ibland när vi blir tillfrågade så svarar vi att vi "gör ingenting", vilket vittnar, i det att man svarar som om ett namn på verksamheten söktes, om detta feltänk att det är begreppet som ger verksamheten mening, och inte verksamheten som ger begreppet mening. Att "göra ingenting" kan med andra ord vara att göra en djävla massa olika saker. Det är inte så att vi nånsin är utanför varat, i väntan på att kliva in, utanför verksamhet i väntan på att ta itu med den. Vi är alltid verksamma, men inte alltid verksamma i en sådan verksamhet med en viss teleologi (t.ex. i företagens tjänst) varigenom verksamheten får ett visst namn.

Exakt samma felslut ser man i den borgerliga begreppsapparaten om vi synar begreppen för arbete. Man säger "arbetsgivare", om den som "ger" bort arbete (som idealitet) - fastän anställningsplats vore riktigare att säga så görs det sällan -, och man säger arbetstagare om den som "tar emot" arbetet (som idealitet). Detta menar jag vara helt upp-och-ned-vänt. Här gör Marx helt rätt som talar om arbetsköpare, och arbetssäljare. För vad gör Marx genom att tala så om transaktionen det gäller? Jo, han talar om arbetet som något faktiskt och något påtagligt, inte som en idealitet, inte en tom plats som skall fyllas med aktivitet. Arbetsköparen är den som köper arbetet (som fakticitet, som faktiskt utfört arbete inte som en "anställningsplats" vilket är arbetet taget som idealitet), och arbetssäljare är den som mot betalning utför detta faktiska arbete. Det är det riktiga sättet att tala om det hela. I konventionen ("arbetsgivare" och "arbetstagare") så ser vi ideologin verka. Kapitalisten framställer sig, i enlighet med sin fasta övertygelse, för andra och för sig själv som ett slags barmhärtighetsinrättning. Han skänker inte världen modernitet, han skor sig på andras arbete. Alla fina formuleringar han hostar upp är överbyggnad, det är de myter han väver för att rättfärdiga sin existens.


Det var en givande utläggning och då förstår jag vad du talar om när du talar om praxisvarelse.

Dock så ser jag inte att du löser något problem.

Alltså problemet ligger i att jag ser dig kallar dig Avantgardet, sen ser jag dig vid ett senare tillfälle och kallar dig det samma.

Vad är det jag kallar något? Ett intet, existerar det jag kallar för något inte?

Blir två personer som är i samma "process" med samma minnen, samma föreställningar osv, samma person?

Vad händer när vi ställer dem bredvid varandra? Varför kallar jag dem olika, och med deras medgivande, alltså att de inte är ett?

Vi behöver inte anta att det vi talar med är det vi talar om. Något sådant har jag aldrig påstått heller. Jag har heller inte sagt vad själen skall förstås som, utan enbart sagt att i terrängen som kartan söker teckna så existerar det (vad det verkar för mig) något som vi måste beteckna, och för detta är själ inte så pjåkigt som symbol.

Varför blanda in politik här? Vi diskuterar inte något som har inblandning i politiken, även om jag kan instämma i hur språket blir retorik för ideologierna och därmed politiskt. Men vem kämpar du mot nu? Det blir ett mästrande där du söker påtvinga dina politiska termer på andra.

I grund och botten så säger jag att det är riktigare att betrakta människan i hennes faktiska varande än i hennes myter om sig själv.


Och hur gör du det? Hon har ju ingen kärna, hur kan du ens här tala om människa? Myter?

Jag börjar ana maktanspråk här.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 07 nov 2008 16:24

Du är ju inne på en helt annan diskussion här. Koppla bort värdena och tala bara om människan som existentiellt fenomen.

Skit sen om det är som en verksamhet eller som en passiv kärna. Det handlar bara om du vill se i den frysta stunden eller över stunden.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 07 nov 2008 20:28

Du tycks missa poängen. Det är inte så att jag blandar in politik, det är så att valet vi ställs inför är politiskt till sin natur. Därav "strategisk essentialism". Självfallet är det makt som spelar i bakgrunden, men det är inte så att det inte finns med makt i bakgrunden om jag bara passivt, utan att ifrågasätta mitt val, skulle svälja ett perspektiv. Det som sker då är att jag agerar marionett och någon annans maktanspråk gör sig gällande genom mig. Om du inte aktivt tar ställning så är du inte därför urskuldad. Det är bara frågan om medvetenhet här, varför jag uttryckligen skrev att det är stor skillnad på att anta en strategisk essentialism (and in so doing erkänna att det är ett politiskt ställningstagande) eller bara blint svälja en position under falskt sken av "objektivitet".

Står någon bredvid någon annan så skiljer de sig åt, därför kallar du dem olika. Inte för att de bär på någon inherent självidentitet, utan för att de skiljer sig från varandra.

Du envisas med att hålla fast vid ett begrepp som du helt saknar täckning för. Jag säger ju att det som överlever ögonblicket är blott och bart en föreställning, det behövs inte att något faktiskt skall vara beständigt över tid, blott att vi kan frysa ögonblicket i våra föreställningar (vilket är exakt vad vi gör). Det du kallar intet existerar uteslutande som begrepp/föreställning, i varat finns ingen plats för intet i den meningen. Intet kan bara träda in i varat som idealitet, uteslutande som begrepp. Så visst existerar intet - som begrepp - men det har inte samma ontologiska status som det förhandenvarande.

Jag menar att själen som begrepp endast är en hämsko för vårt tänkande, det är en grav förenkling. Allt som själen vanligtvis tänks "bestå" av kan beskrivas på långt bättre sätt.

Jag förklarade ju i inlägget hur jag anser mig kunna tala om människan, och i vilken mening jag anser att man bör tala om henne, och det är genom ett återvändande till Hedeigger och Marx.

Anser mig också ha förklarat varför vi inte bara kan tala "om människan som existentiellt fenomen". Det är just där jag slår in min kil så att säga. Det går inte bara betrakta människan, vi måste anta ett perspektiv för att hon överhuvudtaget skall få konturer. Antingen gör man som jag och ger fri insikt i vad som pågår, eller så inbillar man sig att man kan se människan "rent" (i-sig-själv) och kommer så ofrånkomligen att syssla med förtäckta maktanspråk. Det går inte skita i om det är en verksamhet eller en passiv kärna. För att överhuvudtaget kunna tala om människan så måste vi definiera henne. Och, som jag gjort här, så måste vi motivera varför vi väljer ett perspektiv framför ett annat. Mycket i mitt förra inlägg var illustrationer av metoden så att säga, sökte visa på vad den tar fasta på i förhållande till den konventionella borgerliga hegemonin.

Filosofins första egentliga fråga är "Vem eller Vad?". Den måste besvaras, och vi måste motivera våra svar.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 07 nov 2008 20:39

Algotezza skrev:
Avantgardet skrev:
Algotezza skrev:
Avantgardet skrev:Visst, men felet (som jag betraktar saken) ligger i att tillskriva dem en positiv existens. Visst spelar intet en stor existentiell roll dock.


När man "hamnar där" är det väl ett "något"...

tänker Algotezza


Ja, det har ju en existentiell mening, som ett något (i bemärkelsen att det är något som vi förhåller oss till - varat-till-döden till exempel). Men jag är tveksam på att vi nånsin kan "hamna där". Intet är ju just precis det vi aldrig kan uppleva. Här igen måste vi skilja på idealitet och fakticitet. Intet som idealitet har den här existentiella meningen, medan intet som fakticitet är just intet och kan aldrig bli till något. Det är av detta skäl som vi inte kan uppleva döden.


Nu absolutifierar du intet. Då blir det ett fata morgan som försvinner när man försöker greppa det. Intet kan ju också vara bara motsatsen till det något-tillstånd som är förhanden nu. Ett relativt intet.

Javisst, döden som sådan blir ett intet, om medvetandet överlever döden, ty då finns inte döden. Vänta och se! Varför låsa sig mentalt för att man förintas helt då? Men det tillstånd som är förhanden efter döden kan hursomhelst betraktas som en negation av tillståndet före döden.

Med vänlig hälsning Algotezza


Jodå, hade främst det absoluta intet i åtanke. Men även för de relativa intena gäller samma sak, vi kan bara uppleva deras frånvaro, inte deras närvaro. För när de närvarar så är det ju inte längre frågan om ett intet, utan ett något.

Jag förstår verkligen inte edert behov av en beständig själ. Räcker inte det vi har? Jag antar, främst av bekvämlighetsskäl, döden som ett absolut intet. Jag kan bara finna skäl att förstå det som alltings upphörande. Som kontradiktorisk inte konträr motsats till varat.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 07 nov 2008 20:42

magicadehex skrev:
Avantgardet skrev:
magicadehex skrev:Saknar fö diskussionerna med dig.


Det är klart du gör.

Psykologin håller förövrigt på med en massa skumma saker, och drar långtgående slutsatser på grunder som den i själva verket saknar. Själen är den grunden framför andra. Det hela mynnar ut i tankefel med trista implikationer.


Hörreduja!
Du får nog ta och peka på några fall där psykologin implicerar trista tankefel, som inte andra sk. vetenskaper har gjort. Eller är det enbart psykologin som gjort så, menar du?


Låter mycket underligt att jag skulle ha påstått något sådant. Biologer och fysiker (kvantfysiker i synnerhet) är experter på att överskrida sina befogenheter.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 07 nov 2008 20:44

magicadehex skrev:
Avantgardet skrev:
Algotezza skrev:
Avantgardet skrev:Visst, men felet (som jag betraktar saken) ligger i att tillskriva dem en positiv existens. Visst spelar intet en stor existentiell roll dock.


När man "hamnar där" är det väl ett "något"...

tänker Algotezza


Ja, det har ju en existentiell mening, som ett något (i bemärkelsen att det är något som vi förhåller oss till - varat-till-döden till exempel). Men jag är tveksam på att vi nånsin kan "hamna där". Intet är ju just precis det vi aldrig kan uppleva. Här igen måste vi skilja på idealitet och fakticitet. Intet som idealitet har den här existentiella meningen, medan intet som fakticitet är just intet och kan aldrig bli till något. Det är av detta skäl som vi inte kan uppleva döden.


Avantagardet, du har redan på förhand dragit slutsatsen att döden är lika med intet. Varför?


På förhand, ja så tillvida att vi måste definiera döden på något sätt och det finns inget som jag anser tala för att döden inte skulle vara intet. Dikta ihop önskedrömmar är inte riktigt min grej. Jag har en förkärlek för realism (vilket är vad jag argumenterar för, skulle man kunna säga ganska träffande, i min dialog med Auk här).
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 08 nov 2008 02:59

Avantgardet skrev:
magicadehex skrev:
Avantgardet skrev:
Algotezza skrev:
Avantgardet skrev:Visst, men felet (som jag betraktar saken) ligger i att tillskriva dem en positiv existens. Visst spelar intet en stor existentiell roll dock.


När man "hamnar där" är det väl ett "något"...

tänker Algotezza


Ja, det har ju en existentiell mening, som ett något (i bemärkelsen att det är något som vi förhåller oss till - varat-till-döden till exempel). Men jag är tveksam på att vi nånsin kan "hamna där". Intet är ju just precis det vi aldrig kan uppleva. Här igen måste vi skilja på idealitet och fakticitet. Intet som idealitet har den här existentiella meningen, medan intet som fakticitet är just intet och kan aldrig bli till något. Det är av detta skäl som vi inte kan uppleva döden.


Avantagardet, du har redan på förhand dragit slutsatsen att döden är lika med intet. Varför?


På förhand, ja så tillvida att vi måste definiera döden på något sätt och det finns inget som jag anser tala för att döden inte skulle vara intet. Dikta ihop önskedrömmar är inte riktigt min grej. Jag har en förkärlek för realism (vilket är vad jag argumenterar för, skulle man kunna säga ganska träffande, i min dialog med Auk här).


Haha här går du i sådana fall riktigt bet på betan. För vad baserar du din utsaga om att döden är intet på?

Har du någonsin upplevt döden? Har du upplevt någons död? Har du sett en död?

Du inser nog att du om du vill vara realist får avhålla dig från omdöme. När du sätter en kniv mot halsen då livet känns hopplöst varför skär du inte då? För att det som kallas döden måste rymma en tilltro för att vi skall känna oss slippa ångesten. Du har egentligen inget skäl att tro att döden är någonting. Alla dina utsagor därom är fantasi.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 08 nov 2008 03:11

dubbeltrubbel
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 38 och 0 gäster