Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 03 mar 2018 19:49

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Israel fanns inte 1400 fvt. Det som gränsade mot Egypten var Kanaan. Den streckade linjen är (vad man tror) den väg Moses vandrade, 40 år tog det. De gick långsamt.

Upplys mig vart Abraham kom och varifrån judarna togs till Egypten som fångar.

Abram (Abraham) kom från Ur i Kaldeen.

Han tog med sig sin hustru Saraj och sin brorson Lot, all egendom och alla slavar som de hade förvärvat i Harran. Så började de sin vandring mot Kanaan. 1 Mos 12:5

Inga judar togs till Egypten som fångar. Inga judar före lagen. I 2 Mos 1 står det om Israels söner som kom till Egypten tillsammans med Jakob, var och en med sin familj.



Du kan hitta något intressant här kanske: פרשת שמות
“All of Jacob’s Descendants Numbered Seventy-Five”
The Opening of Exodus in
the Dead Sea Scrolls
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 03 mar 2018 20:00

Pilatus skrev:
Inga judar togs till Egypten som fångar. Inga judar före lagen. I 2 Mos 1 står det om Israels söner som kom till Egypten tillsammans med Jakob, var och en med sin familj.


This reading of Genesis 29-30, which suggests that J added five sons to Jacob’s brood, offers a particularly good example of how the Supplementary Hypothesis can simplify an otherwise confusing and disjointed set of narratives, It provides a clear-cut division of texts, each with its own agenda. When the scribes of the Northern Kingdom escaped the destruction wrought by the Assyrians, they found a welcome home in the southern Kingdom of Judah, but the stories and texts that they brought with them had to be adapted for their new Judean audience. This is where J makes his contribution[15]

Rachel, who was the mother of Joseph and therefore the matriarch of the Northern Kingdom, could no longer be allowed to win the procreative contest against her sister Leah, who was viewed by the Judeans as their matriarch. Thus, J has Leah gives birth to four more children, bringing her total up to seven (Reuben, Simeon, Levi, Judah, Issachar, Zebulun, Dinah) in seven years, straining credulity and genre, and turning a narrative of a procreative contest into something halfway between a list and a story. Leah not only overtakes Rachel, but single-handedly gives birth to the total number of children posited by the earlier E document. Her handmaiden, Zilpah, is also just as fecund as Rachel’s handmaiden, Bilhah, and thus Rachel has no advantage in this quarter either.

This is how J arrives at twelve sons from E’s original seven—the number twelve is perhaps incidental, but perhaps not, since it is a typological figure that appears throughout the Bible in various contexts.[16] Most importantly, J has Leah give birth to Judah, the father of the central tribe of the Southern Kingdom. In the subsequent Joseph cycle, the Judean authors will place Judah at the forefront of the narrative, and he will vie with Joseph for the position as Jacob’s most important son.

http://thetorah.com/how-the-israelite-f ... -of-jacob/
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 03 mar 2018 20:03

Esther skrev:Du kan hitta något intressant här kanske: פרשת שמות
“All of Jacob’s Descendants Numbered Seventy-Five”
The Opening of Exodus in
the Dead Sea Scrolls

Jag svarade på de frågor du ställde. Abram (Abraham) kom från Ur i Kaldeen.
Han tog med sig sin hustru Saraj och sin brorson Lot, all egendom och alla slavar som de hade förvärvat i Harran. Så började de sin vandring mot Kanaan. 1 Mos 12:5
Inga judar togs till Egypten som fångar. Judendomen (lagen) fanns inte innan Moses skrev lagen (Prästkodex).
I 2 Mos 1 står det om Israels söner som kom till Egypten tillsammans med Jakob, var och en med sin familj. Det var frivilligt.
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 03 mar 2018 20:11

Pilatus skrev:
Esther skrev:Du kan hitta något intressant här kanske: פרשת שמות
“All of Jacob’s Descendants Numbered Seventy-Five”
The Opening of Exodus in
the Dead Sea Scrolls

Jag svarade på de frågor du ställde. Abram (Abraham) kom från Ur i Kaldeen.
Han tog med sig sin hustru Saraj och sin brorson Lot, all egendom och alla slavar som de hade förvärvat i Harran. Så började de sin vandring mot Kanaan. 1 Mos 12:5
Inga judar togs till Egypten som fångar. Judendomen (lagen) fanns inte innan Moses skrev lagen (Prästkodex).
I 2 Mos 1 står det om Israels söner som kom till Egypten tillsammans med Jakob, var och en med sin familj. Det var frivilligt.


Men det står också varifrån de kom.
Det står också att de blev fånga där med tiden.
Eller hur?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 03 mar 2018 20:44

Esther skrev:
Pilatus skrev:Jag svarade på de frågor du ställde. Abram (Abraham) kom från Ur i Kaldeen.
Han tog med sig sin hustru Saraj och sin brorson Lot, all egendom och alla slavar som de hade förvärvat i Harran. Så började de sin vandring mot Kanaan. 1 Mos 12:5
Inga judar togs till Egypten som fångar. Judendomen (lagen) fanns inte innan Moses skrev lagen (Prästkodex).
I 2 Mos 1 står det om Israels söner som kom till Egypten tillsammans med Jakob, var och en med sin familj. Det var frivilligt.

Men det står också varifrån de kom. Det står också att de blev fånga där med tiden. Eller hur?

Ja, flera händelser ledde fram till att de fick sämre förhållanden. Ramses II:s regeringstid? (se 2 Mos 1:11) och svåra tider i Egypten med missväxt.
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 03 mar 2018 21:12

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Jag svarade på de frågor du ställde. Abram (Abraham) kom från Ur i Kaldeen.
Han tog med sig sin hustru Saraj och sin brorson Lot, all egendom och alla slavar som de hade förvärvat i Harran. Så började de sin vandring mot Kanaan. 1 Mos 12:5
Inga judar togs till Egypten som fångar. Judendomen (lagen) fanns inte innan Moses skrev lagen (Prästkodex).
I 2 Mos 1 står det om Israels söner som kom till Egypten tillsammans med Jakob, var och en med sin familj. Det var frivilligt.

Men det står också varifrån de kom. Det står också att de blev fånga där med tiden. Eller hur?

Ja, flera händelser ledde fram till att de fick sämre förhållanden. Ramses II:s regeringstid? (se 2 Mos 1:11) och svåra tider i Egypten med missväxt.


Var de redan Israeliter? Hade Jakob redan brottats med Gud? Hade de redan ett hemland?
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 03 mar 2018 21:37

Jag läste någonstans i nya testamentet att ondskan utgår från hjärtat... Vad betyder det? Trodde bara bra saker kom därifrån. Tydligen kan man ha ett ont hjärta.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 03 mar 2018 22:11

Esther skrev:
Pilatus skrev:
Esther skrev:Men det står också varifrån de kom. Det står också att de blev fånga där med tiden. Eller hur?

Ja, flera händelser ledde fram till att de fick sämre förhållanden. Ramses II:s regeringstid? (se 2 Mos 1:11) och svåra tider i Egypten med missväxt.

Var de redan Israeliter? Hade Jakob redan brottats med Gud? Hade de redan ett hemland?

Patriarken Jakob var även känd som Israel. Se 1 Mos 24-28 Då brottades en man med honom tills dagen grydde.
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 03 mar 2018 22:25

klorofyll skrev:Jag läste någonstans i nya testamentet att ondskan utgår från hjärtat... Vad betyder det? Trodde bara bra saker kom därifrån. Tydligen kan man ha ett ont hjärta.


:) ja så är det... det emotiva i människan som underligger vårt förnuft och vårt intellekt (många vet inte att det faktiskt är så att känslor styr oss mer än vårt förnuft) - är antingen gott eller ont.
Matteus 15
…18Men vad som går ut ifrån munnen, det kommer från hjärtat, och det är detta som orenar människan. 19Ty från hjärtat komma onda tankar, mord, äktenskapsbrott, otukt, tjuveri, falskt vittnesbörd, hädelse.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 03 mar 2018 22:36

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Ja, flera händelser ledde fram till att de fick sämre förhållanden. Ramses II:s regeringstid? (se 2 Mos 1:11) och svåra tider i Egypten med missväxt.

Var de redan Israeliter? Hade Jakob redan brottats med Gud? Hade de redan ett hemland?

Patriarken Jakob var även känd som Israel. Se 1 Mos 24-28 Då brottades en man med honom tills dagen grydde.


Aha - så här har vi alltså namne till själva folket... ja - det är ju ett tag sedan till Exodus :) eller?
Så Israel fanns alltså - kan vi då konstatera när Mose marscherade med folket... rätt?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 03 mar 2018 22:59

Esther skrev:
Pilatus skrev:
Esther skrev:Var de redan Israeliter? Hade Jakob redan brottats med Gud? Hade de redan ett hemland?

Patriarken Jakob var även känd som Israel. Se 1 Mos 24-28 Då brottades en man med honom tills dagen grydde.


Aha - så här har vi alltså namne till själva folket... ja - det är ju ett tag sedan till Exodus :) eller?
Så Israel fanns alltså - kan vi då konstatera när Mose marscherade med folket... rätt?

Verkligen inte! Det framgår att de vandrade in i Kanaan. Ex vis, hivéerna var en av sju kanaaneiska nationer som Gud lovade att driva undan. Detta upprepas på ett antal ställen. Efter många stridigheter har det bildats ett antal småstater, (stadsstater) där Israels söner (stammar) ingår. Först senare slogs de samman. Israel var som störst under Sauls regering.

Omkring år 1050 fvt grundade kung Saul kungariket Israel som bestod av tolv stammar. Ungefär 125 år senare delades riket då stammarna Juda och Simeon samt en del av Benjamins stam bröt sig loss och bildade ett eget kungarike kallat Juda. Israel fortsatte sedan att existera fram till år 722 f Kr då riket intogs av assyriska styrkor. Folkets ledare och de flesta av de övriga israeliterna deporterades och försvann ur historien. Kungariket Israel fanns inte längre och de tio stammarnas kända historia upphörde.

Bild
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 04 mar 2018 01:38

Esthers favorit Bertrand Russell frågade Is There a God? 1952:

Många ortodoxa talar som om att det skulle vara skeptikernas uppgift att motbevisa vedertagna dogma snarare än dogmatikernas uppgift att bevisa dem. Detta är förstås ett misstag. Om jag skulle framföra att det mellan jorden och Mars funnes en tekanna av porslin som kretsar runt solen i en elliptisk bana, så skulle ingen kunna motbevisa min utsaga, förutsatt att jag var noga med att lägga till att tekannan är för liten för att kunna ses ens med våra mest kraftfulla teleskop. Men om jag skulle fortsätta med att säga, att eftersom min utsaga inte kan motbevisas så är det outhärdligt övermod av det mänskliga förnuftet att tvivla på den, så skulle jag med rätta anses prata strunt. Om däremot existensen av en sådan tekanna vore beskriven i antika böcker, förkunnad som den heliga sanningen varje söndag, och ingjuten i barnens sinnen i skolan, då skulle tvekan att tro på dess existens bli ett tecken på excentricitet och tvivlaren väcka uppmärksamhet hos psykiatrer under en upplyst era eller inkvisitorer under en tidigare era.

Jag har för mig att det finns motargument mot Russells tekanna, hur som helst, den är rätt underhållande. :)
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 04 mar 2018 07:37

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Patriarken Jakob var även känd som Israel. Se 1 Mos 24-28 Då brottades en man med honom tills dagen grydde.


Aha - så här har vi alltså namne till själva folket... ja - det är ju ett tag sedan till Exodus :) eller?
Så Israel fanns alltså - kan vi då konstatera när Mose marscherade med folket... rätt?

Verkligen inte! Det framgår att de vandrade in i Kanaan. Ex vis, hivéerna var en av sju kanaaneiska nationer som Gud lovade att driva undan. Detta upprepas på ett antal ställen. Efter många stridigheter har det bildats ett antal småstater, (stadsstater) där Israels söner (stammar) ingår. Först senare slogs de samman. Israel var som störst under Sauls regering.

Omkring år 1050 fvt grundade kung Saul kungariket Israel som bestod av tolv stammar. Ungefär 125 år senare delades riket då stammarna Juda och Simeon samt en del av Benjamins stam bröt sig loss och bildade ett eget kungarike kallat Juda. Israel fortsatte sedan att existera fram till år 722 f Kr då riket intogs av assyriska styrkor. Folkets ledare och de flesta av de övriga israeliterna deporterades och försvann ur historien. Kungariket Israel fanns inte längre och de tio stammarnas kända historia upphörde.

Bild



Så Israel fanns inte när Jesus föddes?
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 04 mar 2018 07:41

Pilatus skrev:Esthers favorit Bertrand Russell frågade Is There a God? 1952:

Många ortodoxa talar som om att det skulle vara skeptikernas uppgift att motbevisa vedertagna dogma snarare än dogmatikernas uppgift att bevisa dem. Detta är förstås ett misstag. Om jag skulle framföra att det mellan jorden och Mars funnes en tekanna av porslin som kretsar runt solen i en elliptisk bana, så skulle ingen kunna motbevisa min utsaga, förutsatt att jag var noga med att lägga till att tekannan är för liten för att kunna ses ens med våra mest kraftfulla teleskop. Men om jag skulle fortsätta med att säga, att eftersom min utsaga inte kan motbevisas så är det outhärdligt övermod av det mänskliga förnuftet att tvivla på den, så skulle jag med rätta anses prata strunt. Om däremot existensen av en sådan tekanna vore beskriven i antika böcker, förkunnad som den heliga sanningen varje söndag, och ingjuten i barnens sinnen i skolan, då skulle tvekan att tro på dess existens bli ett tecken på excentricitet och tvivlaren väcka uppmärksamhet hos psykiatrer under en upplyst era eller inkvisitorer under en tidigare era.

Jag har för mig att det finns motargument mot Russells tekanna, hur som helst, den är rätt underhållande. :)


Ja naturligtvis är det underhållande. Det är exakt lika underhållande när jag berättar att jag som ser står och ser på ett berg. En blind kommer och ställer sig bredvid mig och bredvid honom ställer sig alla de andra blinda som är tusentals (jag är ensam). En hund kommer och ställer sig bredvid oss alla. Den blinde frågar: vad gör du. Jag säger: jag tittar på ett berg. Den blinde och alla hans kamrater säger: du ljuger. Jag ser inget berg och mina kamrater ser lika lite som jag och inte ens hunden håller med dig.
Innebär detta att det inte finns ett berg? Att de blindas verklighet är den sanna verkligheten för att även djuren är i denna verklighet?
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 04 mar 2018 07:45

Jag tror att två oreligiösa personer skulle kunna komma på många bra idéer ifall de pratade Gud i en timma, på ett icke-dömande vis, tyvärr gör de väl sällan det! Det är ju meningen att skolan skall erbjuda olika livsåskådningar. Men i en seriös skola ges inga betyg enligt min mening, det är väl bara att fråga vem som helst: Vill du ha betyg på det du har glömt bort i morgon? Med maximalt stresspåslag under många års tid? Idealiskt?


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 136 och 0 gäster