Vikten av att förlåta

[Esther]

I min värld har man en klen moral och en ynkedom att inte kunna möta de obehagliga känslorna man själv har orsakat. Är man oförmögen till det är man väldigt fattig andligt. Vi kan dra en liknelse med vad du har gjort. En person får för sig att partnern är otrogen med någon. Denna någon beter sig personen illa mot. Personen inser så småningom sitt misstag och ber denne någon om ursäkt. Till sin partner visas det däremot ingen ånger.

Jag har förut bett dig att visa - där jag någon gång vid något tillfälle gått på dig. Det som du gjort.
Istället har jag ofta och vid många tillfällen påpekat hur du agerat mot mig (även i ovanstående) - att du nu vänder det till att du är den förorättade --- förvånar inte mig.
Över huvudtaget... alls.

Du fattar inte vad du håller på med så då är det inte avsiktligt.

Vad jag håller på med?
Jag skriver i ett forum... vad håller du på med tror du? Eller vad tror du att "jag håller på med"?
Personligen tror jag att du --- inte förstår varken det ena eller andra men tror dig göra det.

[Esther]

Människan som på jorden lever mellan himmel och helvete och har drag av både ängel och demon, har en potentialitet att förvandla jorden till antingen ett himmelrike eller ett helvete och kan välja mellan rollerna hjälpare och bödel. Förmodligen kommer både jorden och människan att förbli just mixade mellanting och tillståndet kommer att fortsätta fluktuera mellan dessa två lägen både för individen och jordklotet. Men vi har ett val - och vi kan sträva på i endera riktningen i våra vardagsliv.

Till viss del är det rätt det du skriver... men det visar sig i nästintill all litteratur som är skriven i ämnet - att varken den dåliga hemmiljön, varken de dåliga sociala eller ekonomiska förutsättningarna - varken misshandel eller övergrepp hos barn -- gör att alla blir kriminella eller onda eller våldsamma.
Det är något annat i människan som gör att de blir - väljer - att bli onda.
De kan inte bli det fullt ut - om de inte också får makt.
Detta sista är det de behöver för att kunna - tygellöst göra det de slutligen gör.
Att de gör som de gör - som J Möller (och många många fler kvinnor är man kan ana) beror på att de samtidigt uppfattar sig som både offer och motsatsen till vad de egentligen är.
Jag blev mycket fascinerad av J Möller i den TV serie som nu finns på SVT Play där jag såg den - samt även i Schindlers list av lägerkommendanten som satt med sitt gevär och sköt ner människor som bara rörde sig på lägret - de är mycket jagsvaga människor samtidigt som de uppvisar en oerhörd förmåga till manipulation.
Eller som en ung kvinna jag "adopterat" säger om lögnare: de tror själva på det de ljuger om.

Man vet när man möter dem i levande livet - att det är något som "inte stämmer". Det känns eftersom det finns ett så stort glapp mellan hur de presenterar sig själva, säger vem de är, framställer sig - och vad man uppfattar under ytan.
Det finns test som görs inom näringslivet där man jämför det grundläggande beteendet och det anpassade - för att se hur mycket en människa är "sig själv" och hur mycket de "spelar" --- ofta är kvinnor experter på det sista för att deras uppväxt ger detta med bästis och uteslutande av tredje part. För att sedan ta kontrollen över en man och härska i familjer.

[sökandesjäl]

Men hur ska man hjälpa dessa då, Esther? Du får tänka på att många har försökt på andra mer humana sätt fast misslyckats, och det enda sättet som återstår för att inte denna människa ska gå under är att ta energi ifrån andra.

Tänker ibland på s.k. deprimerade personer, folk som hamnat snett i samhället och som har det svårt med sig själva. Ifall dom visste om att dom kunde känna en lättnad genom att en gång för alla vara riktigt elaka; så hade det blivit farligt för samhället. Men som det är nu så tvingar vården in dessa i nåt slags fack där dom istället får slå sönder sig själva. Och att dom går med på detta är ett av naturens under.

Vad har vi då? Jo, en sadism ( om än kanske omedveten ibland ) ifrån vårdens sida, varken mer elller mindre.

[sökandesjäl]

Sen en annan sak att tänka på för gemene man är att inte glorifiera allt detta våld i massmedia, för då får vi skylla oss själva. Det blir oerhört perverst att studera brottslingar och att sedan liksom ändå inte ta något ansvar. Dom som gör detta och skriver och gör film är dom riktiga kriminella.

[Anders]

Men hur ska man hjälpa dessa då, Esther? Du får tänka på att många har försökt på andra mer humana sätt fast misslyckats, och det enda sättet som återstår för att inte denna människa ska gå under är att ta energi ifrån andra.

Tänker ibland på s.k. deprimerade personer, folk som hamnat snett i samhället och som har det svårt med sig själva. Ifall dom visste om att dom kunde känna en lättnad genom att en gång för alla vara riktigt elaka; så hade det blivit farligt för samhället. Men som det är nu så tvingar vården in dessa i nåt slags fack där dom istället får slå sönder sig själva. Och att dom går med på detta är ett av naturens under.

Vad har vi då? Jo, en sadism ( om än kanske omedveten ibland ) ifrån vårdens sida, varken mer elller mindre.

Det finns nog olika sätt att hjälpa och inget är korrekt för alla. Att man medvetet gör ont kan ha många orsaker. Man måste försöka ta reda på vad som driver till ondska. Lösnummer vid katastrofer säljer mer än vad folk behöver info, så nåt finns i oss alla, som Algot sa. Sen tror jag inte det lättar så mycket att vara elak, mer än som att kissa i sängen. Man behöver ta itu med problemen som ligger bakom.

[sökandesjäl]

Men hur ska man hjälpa dessa då, Esther? Du får tänka på att många har försökt på andra mer humana sätt fast misslyckats, och det enda sättet som återstår för att inte denna människa ska gå under är att ta energi ifrån andra.

Tänker ibland på s.k. deprimerade personer, folk som hamnat snett i samhället och som har det svårt med sig själva. Ifall dom visste om att dom kunde känna en lättnad genom att en gång för alla vara riktigt elaka; så hade det blivit farligt för samhället. Men som det är nu så tvingar vården in dessa i nåt slags fack där dom istället får slå sönder sig själva. Och att dom går med på detta är ett av naturens under.

Vad har vi då? Jo, en sadism ( om än kanske omedveten ibland ) ifrån vårdens sida, varken mer elller mindre.

Det finns nog olika sätt att hjälpa och inget är korrekt för alla. Att man medvetet gör ont kan ha många orsaker. Man måste försöka ta reda på vad som driver till ondska. Lösnummer vid katastrofer säljer mer än vad folk behöver info, så nåt finns i oss alla, som Algot sa. Sen tror jag inte det lättar så mycket att vara elak, mer än som att kissa i sängen. Man behöver ta itu med problemen som ligger bakom.

Nej, inte ifall man endast är elak i vissa delar, att man drivs fram i och tillbaks mellan gott och ont. Fast om man verkligen sätter värde på elakheten, så slipper man ifrån mycket ont som annars hade slagit tillbaks på en själv. Om man har nära och kära så tvingas man istället in i godheten.

[sökandesjäl]

Ibland ser man dessa förlamade köras runt på stan i rullstol av vårdare. Det är inte svårt att se deras olyckliga ögon, medan vårdarna är grisar som gottar sig i solens sken.

[Kreativ]

Det är något annat i människan som gör att de blir - väljer - att bli onda.

Jag gillar hur du lägger till "väljer" så du fortfarande känner dig berättigad att klandra, vilket verkar vara ett stort behov hos dig. Men om något redan finns i dem är det inte något de själva väljer då ingen väljer sin egen natur. Inre som yttre, allt är orsak-verkan. Bara kunskap och självkunskap kan hjälpa människor - "sanningen skall göra er fria." Men var finns sanning att finna?
Dessutom är kunskap också beroende av orsak-verkan.

[Anders]

Men hur ska man hjälpa dessa då, Esther? Du får tänka på att många har försökt på andra mer humana sätt fast misslyckats, och det enda sättet som återstår för att inte denna människa ska gå under är att ta energi ifrån andra.

Tänker ibland på s.k. deprimerade personer, folk som hamnat snett i samhället och som har det svårt med sig själva. Ifall dom visste om att dom kunde känna en lättnad genom att en gång för alla vara riktigt elaka; så hade det blivit farligt för samhället. Men som det är nu så tvingar vården in dessa i nåt slags fack där dom istället får slå sönder sig själva. Och att dom går med på detta är ett av naturens under.

Vad har vi då? Jo, en sadism ( om än kanske omedveten ibland ) ifrån vårdens sida, varken mer elller mindre.

Det finns nog olika sätt att hjälpa och inget är korrekt för alla. Att man medvetet gör ont kan ha många orsaker. Man måste försöka ta reda på vad som driver till ondska. Lösnummer vid katastrofer säljer mer än vad folk behöver info, så nåt finns i oss alla, som Algot sa. Sen tror jag inte det lättar så mycket att vara elak, mer än som att kissa i sängen. Man behöver ta itu med problemen som ligger bakom.

Nej, inte ifall man endast är elak i vissa delar, att man drivs fram i och tillbaks mellan gott och ont. Fast om man verkligen sätter värde på elakheten, så slipper man ifrån mycket ont som annars hade slagit tillbaks på en själv. Om man har nära och kära så tvingas man istället in i godheten.

Finns en del att invända mot det, eller åtminstone kommentera.
Skäl till att göra det goda bör ju inte bara vara att man får en gloria runt skallen, utan att man faktiskt har nytta av att välja det goda. I alla former av kollektiv, även de som machiavelli beskriver kan du inte alltför uppenbart göra det onda, det kommer märkas och du får lida mer än det sköna du gör. Är du en total ensamvarg, man behöver ju inte vara kriminell, jag tänker till exempel på de som är mer konsekventa näthatare, de får väl antagligen någon slags kick, men frågan är hur effekterna av det mer långsiktigt är positiva för en själv.

Lite darwinistiskt bör det ändå ha varit en fördel att vara god, det bör ha varit en konkurrensfördel att verka tillsammans, och en alltför ond människa kommer bli utstött, våra belöningssystem för det goda bör vara mer kraftfulla än de som gör det onda. Däremot är våldet något som var helt nödvändigt för överlevnad under alla tusentals år som vi försökt klubba ner varandra och den som lyckats har överlevt.

Rent allmänt, skulle påstå att det goda i långa loppet kommer att löna sig även om man uppskattar det onda, och det gör mer eller mindre alla. Just därför att det goda underlättar och uppmuntrar samarbete.

[Esther]

Det är något annat i människan som gör att de blir - väljer - att bli onda.

Jag gillar hur du lägger till "väljer" så du fortfarande känner dig berättigad att klandra, vilket verkar vara ett stort behov hos dig. Men om något redan finns i dem är det inte något de själva väljer då ingen väljer sin egen natur. Inre som yttre, allt är orsak-verkan. Bara kunskap och självkunskap kan hjälpa människor - "sanningen skall göra er fria." Men var finns sanning att finna?
Dessutom är kunskap också beroende av orsak-verkan.

Ge gärna exempel på hur och när du menar att jag klandrar.
Inte bara för min självinsikt (eftersom jag själv inte ser det så)... Så citera gärna.

[Algotezza]

Det finns nog olika sätt att hjälpa och inget är korrekt för alla. Att man medvetet gör ont kan ha många orsaker. Man måste försöka ta reda på vad som driver till ondska. Lösnummer vid katastrofer säljer mer än vad folk behöver info, så nåt finns i oss alla, som Algot sa. Sen tror jag inte det lättar så mycket att vara elak, mer än som att kissa i sängen. Man behöver ta itu med problemen som ligger bakom.

Nej, inte ifall man endast är elak i vissa delar, att man drivs fram i och tillbaks mellan gott och ont. Fast om man verkligen sätter värde på elakheten, så slipper man ifrån mycket ont som annars hade slagit tillbaks på en själv. Om man har nära och kära så tvingas man istället in i godheten.

Finns en del att invända mot det, eller åtminstone kommentera.
Skäl till att göra det goda bör ju inte bara vara att man får en gloria runt skallen, utan att man faktiskt har nytta av att välja det goda. I alla former av kollektiv, även de som machiavelli beskriver kan du inte alltför uppenbart göra det onda, det kommer märkas och du får lida mer än det sköna du gör. Är du en total ensamvarg, man behöver ju inte vara kriminell, jag tänker till exempel på de som är mer konsekventa näthatare, de får väl antagligen någon slags kick, men frågan är hur effekterna av det mer långsiktigt är positiva för en själv.

Lite darwinistiskt bör det ändå ha varit en fördel att vara god, det bör ha varit en konkurrensfördel att verka tillsammans, och en alltför ond människa kommer bli utstött, våra belöningssystem för det goda bör vara mer kraftfulla än de som gör det onda. Däremot är våldet något som var helt nödvändigt för överlevnad under alla tusentals år som vi försökt klubba ner varandra och den som lyckats har överlevt.

Rent allmänt, skulle påstå att det goda i långa loppet kommer att löna sig även om man uppskattar det onda, och det gör mer eller mindre alla. Just därför att det goda underlättar och uppmuntrar samarbete.

Lönar det sig inte alltid på sikt för delen att verka för helhetens/andras bästa? Den helhet/det sammanhang hen ingår i...

[Esther]

"sanningen skall göra er fria." Men var finns sanning att finna?
Dessutom är kunskap också beroende av orsak-verkan.

Du uppfattade kanske att varken Möller eller lägerkommendanten (han hängdes redan på den tiden efter att de hittade honom när han försökte gömma sig i ett sjukhus för psykiskt störda människor) inte var värda klander. Den första avtjänar straff för att ha sett till att en ung man mördade hennes föräldrar och förmodligen mördade hon själv mannen hon var gift med och försökte få ut hans livförsäkring som hon själv tecknat - samt framställde honom som något han aldrig varit. --- jag uppfattande att jag --- redogjorde --- inte klandrade (man använder då i min värld ord som: otäck, hemskt, vidrigt mm - som är värdeord som visar på känslor man har i fallen) för fallen.

Dessa fall har alla bäring på förlåtelse.
Allt som görs av ondo av någon mot en annan människa ska inte förklaras med något som säger "de är inte skyldiga för att de kommer från fattigdom, fadern var alkoholist eller de blev utsatta för övergrepp) - eftersom vi vet att inte alla som blivit utsatta för övergrepp eller varit fattiga begår grova brott...
Det är andra faktorer som styr detta beteende - och det var vad jag ville illustrera --- inte klandra--- utan framhålla att det finns andra bakomliggande orsaker som gör att vissa människor blir vad vi benämner onda - och andra från samma eller värre förhållande INTE blir det.

[Esther]

Sanningen som gör oss fria finns hos Gud sa Han som var detta.
Antigen väljer vi tro på det - eller inte.

[Algotezza]

Sanningen som gör oss fria finns hos Gud sa Han som var detta.
Antigen väljer vi tro på det - eller inte.

Tron är ingen förmåga vi kan välja utan att tro vi kan välja den. Kort sagt. Tron förutsätter sig själv. Att man har den. Har man den inte - vad finns för anledning att önska sig den eller inbilla sig man har den?

[Algotezza]

Att sanningen gör oss fria beror på att det är lätt att trassla in sig i lögner. Lögner fjättrar oss. I synnerhet om vi fängslas emotionellt av alla lögner omkring oss i kulturen, media.. Och våra egna.