Finns Gud?

[Anne]

Men har du varit ens i närheten av att vara utanför det vi kallar sinnena?

[Esther]

Som jag sa - jag litar mer på vad Kyrkan (inte den socialdemokratiska kyrkan) säger och alltid sagt kring detta.
Vad andra hittar på får stå för dem.

Vad Kyrkan tror och alltid trott är detta: http://www.katekesen.se/index.htm?kkk1020-.htm

Tvärtom, kyrkan tror inte alls. I alla fall inte svenska kyrkan.

De bjuder in islam, viger homosexuella etc etc. Sedan tror de inte på något i Bibeln. Det är bara "kärleksbudskapet" som är viktigt anser de.

Tror du inte att den pluttelilla kyrkan som är protestantisk i Sverige kanske inte är vad jag kallade för Kyrkan (med stort K)? Den ortodoxa och den Katolska (som jag tillhör) tror. Och de är lite större än den socialdemokratiska partikyrkan här i Sverige.

[Algotezza]

Ja det kommer redan här - alla de som söker lyckan finner den inte - den som inte söker får den.
MEN karma talar om vad du blir när du dött - och i deras tanke återföds.

Vad som kommer efter döden får vi lita på Gud kring - det Han som bestämmer säger. Han har sagt sitt. Oavsett du tror det eller ej.
Helvetet finns och dit går många.
Himmelen finns - och färre går dit.

Till helvetet kommer bl.a. de som tror de kommer till himlen för att njuta av att inte alla får komma till himlen och att de kan stå på första parkett och skadeglatt betrakta andras eviga plågor.. Att de är utvalda för sin godhets skull eller pga, Guds oförutsägbara nyckfulla nåd. Som att vinna på triss.


Det helvete som finns är premortalt.

Här har vi en domare --- men jag tror inte att det är fullt så enkelt att de troende verkligen är skadeglada - för då vore de ju inte troende utan vanliga människor som verkligen inte vill ändra sig och blir bättre och komma till Gud?!!
Hur ska du ha det nu då?

Helvetet är premortalt. Meningslöst med ett helvete efter döden. Ingen hamnar alltså där. Gud kan var och en nå kontakt med här och nu via hjärtats och själens (hjärnans) längtan. Utan förmedling av både präster och kyrka, s.k. heliga urkunder.

Det är Gud som kommer till oss. Inte tvärtom. Om vi vill och önskar. Och inte är så uppfyllda av våra egon.

Let heaven start here and now!


Men vi är mer intresserade av det människoskapade helvetet - se på intresset för det helvetiska i kulturen, mord, krigsfilmer, brott. Mörker säljer bättre än ljus. Är intressantare för oss.

[Algotezza]

Oj, vad det tävlas här...

[Algotezza]

Till helvetet kommer bl.a. de som tror de kommer till himlen för att njuta av att inte alla får komma till himlen och att de kan stå på första parkett och skadeglatt betrakta andras eviga plågor.. Att de är utvalda för sin godhets skull eller pga, Guds oförutsägbara nyckfulla nåd. Som att vinna på triss.

Det helvete som finns är premortalt.

Bibeln skriver inte om något brinnande evigt helvete i bokstavlig mening för det första. Den biten hittade katolska kyrkan på för att skrämma folk till tro.
http://www.alltombibeln.se/bibelfragan/helvetet.htm

Jesus talar om det brinnande Gehenna.

[Algotezza]

Spelar roll och spelar roll... Har Du varit med om det? Efter min psykos när jag lustigt nog läste renässansen... Jag undrar om någon mer har varit med om det och hur ni hanterade det.

Det vore fint om man kunde hålla sig till ämnet. Men det fodrar å andra sidan att man är kvalificerad för det, och det är tyvärr (lägg märke till tyvärr) inte många som verkar vara på den här tråden, där Xion är ett undantag, Pilatus smart nog att förstå också, samma sak med Illusionen. Vi skulle behöva vara fler av den kalibern härinne.

Oj, vad kränkt jag blir. Är inte lilla jag av "den kalibern"? Jag är nog kanske mer en slangbella än "något med kaliber"...

[Antic]

Oj, vad kränkt jag blir. Är inte lilla jag av "den kalibern"? Jag är nog kanske mer en slangbella än "något med kaliber"...

Nja Algotezza, går vi utanför extrapris på smör, Facebook-skaller och "Botanisk trädgård för nybörjare" så är jag mer osäker.

Självklart är du av den kalibern Algotezza, jag var rätt trött när jag skrev det där igår och glömde dig i all hast. Du är en av de mest kreativa och tänkande i forumet, utan vidare.

[Esther]

Oj, vad det tävlas här...

Hehehe... man måste ju få liv i den här "kennelklubben"...

[Algotezza]

Oj, vad kränkt jag blir. Är inte lilla jag av "den kalibern"? Jag är nog kanske mer en slangbella än "något med kaliber"...

Nja Algotezza, går vi utanför extrapris på smör, Facebook-skaller och "Botanisk trädgård för nybörjare" så är jag mer osäker.

Självklart är du av den kalibern Algotezza, jag var rätt trött när jag skrev det där igår och glömde dig i all hast. Du är en av de mest kreativa och tänkande i forumet, utan vidare.

Drev egentligen med mig själv här.

[Algotezza]

Oj, vad det tävlas här...

Hehehe... man måste ju få liv i den här "kennelklubben"...

Voff...

[Antic]

Drev egentligen med mig själv här.

Också en sak jag gillar med dig, självironi och humor.

Du är mer filosof än de flesta härinne. Att du är musiker är också ett stort plus. Skall man vara filosof behöver man besitta kreativitet, något som alltför många saknar då de bara resonerar i "redan kända banor" och vad andra har sagt och tänkt, där man egentligen inte kommer fram till något nytt.

[531bts]

531bts

* Ge mig ett logiskt argument för en yttre fysisk värld
* Så förklarar du HUR den skulle kunna upplevas
* Så ger du mig en blick av hur världen skulle se ut "utanför upplevelsen"

Kan du leverera något annat är tomt prat?

Det skulle jag kunna svara på redan nu. Och tänk på att ingen bok i världen kommer att hjälpa dig det minsta. Här är det bara att tänka som gäller. Är du tänkare? (av vad jag sett så här långt, nej)

Men ge mig gärna logiska argument om du klarar av det, så för vi en riktig diskussion istället för det du gjorde nyss.

Hej Antic! Min fråga angående ditt eventuella bruk av hallucinogener var faktiskt seriöst menad. Jag har träffat på flera som använt droger o kommit fram till ungefär samma ideér som du, likadant med individer med bipolär, schizofren diagnos. Har inte träffat på så många med sk "normal" mental hälsa som på allvar fört fram det du gör, med undantag för individer som hamnat snett av sekter o inåtriktad forskning, meditation.

Den enda logiska hänvisning till att verkligheten finns är ditt 100%: iga beroende av den, för din kroppsliga överlevnad (för att kolla det kan du hålla andan, så märker du hur länge du kan vara utan den omgivande verklighetens luft!).

Medvetandet kan erfara sin omgivande verklighet i tre led: 1. som kroppsförnimmelser via det egna nervsystemet (frysa, svettas, hunger, mättnad, illamående m.m). 2. Tankar, känslor, dagdrömmar, drömmar vid sömn. 3. Sinneserfarenheter via sinnesorganen syn, hörsel, känsel, smak, lukt, balanssinnet o könssinnet.
Förutom det har vetenskapen utvecklat teknologi för att förflytta gränsen för sinneserfarenhet t.ex linsen för teleskop, mikroskop, ultraljud, röntgen m.m.
De erfarenheter du får via sinnesorganen kan du tänka vad som helst om, i ditt fall att erfarenheterna inte har ngn orsak dvs inte härrör från en omgivande verklighet. Det är det vackra med det abstrakta o sk fria tänkandet: man får vara motvallskärring.
Vad gäller de kroppsbevarande behoven kan du inte vara en sådan genial fritänkare. Där har du att förhålla dig till adekvat behovstillfredsställelse hämtad från omgivande verklighet, om inte, dör du.
Jag eller ngn annan kan inte ersätta eller objektivt påvisa din erfarenhet av den omgivande verkligheten, endast hänvisa till dess källa, orsak. Den är Guds utspel o kommer till oss delar, människan allmängiltigt, därför är det omöjligt för ngn annan, att redogöra för hur verkligheten uppfattas av dig. Det är också det vackra med skapelsen: att var o en måste göra sig besväret att födas, växa in o förstå den allmängiltiga verkligheten från livets början till dess slut o att vi som delar kan kommunicera de erfarenheterna.
Att du redan har svar på dina egna frågor förstår jag, du har låst in dig i din vanföreställning där dialog är utesluten. Människorna i din omgivning blir bara "upplevelser" inte medmänniskor av kött o blod.
Vad gäller tänkandet: ALLA levande varelser tänker. Du liksom åsnan. Frågan är bara hur o på vad.

[xion]

Dualismens princip gäller även på religionens område.
Ju mer verklig Gud är för en troende, dess mer verklig blir också Satan.
Ju mer verkligt och underbart Himmelriket verkar vara, dess mer fruktansvärt målas Helvetet upp.
Religionen blir ett perfekt maktredskap för att behärska massorna,
Morot och piska....
Nietzsche skrev någonstans att ju högre ett träd strävar upp mot ljuset, dess djupare ner i mörkret går dess rötter. (Dualismen igen.)
Ju mer du gläder dig åt din kommande himmelska tillvaro, dess mer gläder du dig samtidigt åt dina ovänners framtida helvete.
Ateismen är mera jämlik. För en ateist väntar oss samma framtid. Lika för alla. (Demokratiskt, som min dotters samhällslärare sa )

[Esther]

Ateismen är mera jämlik. För en ateist väntar oss samma framtid. Lika för alla. (Demokratiskt, som min dotters samhällslärare sa )

Nu finns ju verkliga ateistiska stater att tillgå och se hur demokratiska var och är de. Vi tar den fd Demokratiska Tyska Republiken DDR - och jämför med den av kristdemokratin styrda fd västtyska? Enligt din mening var då DDR betydligt mer fritt och jämlikt.
Samma sak med fd Sovjet eller Kina, Kuba eller andra utpräglat ateistiska länder där man tagit bort kristendomen och förvisat den till personer och hemmen. Eller Nord Korea - där man är mycket jämlik... tydligen. Kristna plågas, torteras och fängslas...

[xion]

Ateismen är mera jämlik. För en ateist väntar oss samma framtid. Lika för alla. (Demokratiskt, som min dotters samhällslärare sa )

Nu finns ju verkliga ateistiska stater att tillgå och se hur demokratiska var och är de. Vi tar den fd Demokratiska Tyska Republiken DDR - och jämför med den av kristdemokratin styrda fd västtyska? Enligt din mening var då DDR betydligt mer fritt och jämlikt.
Samma sak med fd Sovjet eller Kina, Kuba eller andra utpräglat ateistiska länder där man tagit bort kristendomen och förvisat den till personer och hemmen. Eller Nord Korea - där man är mycket jämlik... tydligen. Kristna plågas, torteras och fängslas...

Jag skrev mera om människans förhållande till religionen/Gud.
I en diktatur blir religionen en konkurrent till statsmakten såvida man inte inför teokrati.
Teokrati är det optimala när det gäller att förtrycka massorna.