Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

ingenar
Inlägg: 239
Blev medlem: 22 okt 2012 22:29

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav ingenar » 23 dec 2012 22:19

Sura inte "ingenar"! Snart är det julafton med dopp i grytan, Kalle Anka och hans vänner på teve, julklappar och något gott till kaffet. :D


Visa något som är Kristet i julen!?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19488
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav Pilatus » 23 dec 2012 23:41

ingenar skrev:
Pilatus skrev:Sura inte "ingenar"! Snart är det julafton med dopp i grytan, Kalle Anka och hans vänner på teve, julklappar och något gott till kaffet. :D

Visa något som är Kristet i julen!?

Det är givetvis en kristen tradition att fira Jesu födelse, eller hur?

Man började fira Jesu födelse den 25/12 utgående från att Sakarias, Johannes döparens far, gick in i templets allra heligaste på den Stora försoningsdagen den 25 september. Lotten hade fallit på Sakarias att gå in i templet och bränna rökelse på rökelsealtarplatsen. Vid denna tidpunkt kom en ängel från Herren till den heliga platsen.
"Var inte rädd, Sakarias, din bön har blivit hörd. Din hustru Elisabet skall föda en son åt dig, och du skall ge honom namnet Johannes." (Luk 1:13) När hans hustru Elisabet varit havande i sex månader (Luk 1:26), d.v.s. den 25/3, blev ängeln Gabriel sänd till Maria, som nio månader senare, den 25/12, födde Jesus.

Detta resonemang finns i en julpredikan från 380-talet av den berömde predikanten i Konstantinopel Johannes Chrysostomos,
Chrysostomos uträkning var emellertid en utpräglad efterrationalisering. Sakarias var bara en vanlig präst och inte alls överstepräst. Därför fick han inte gå in i det allra heligaste.

Dessutom infaller Stora försoningsdagen (Jom Kippur) långt ifrån alltid den 25 september utan datum växlar. Jom Kippur är årets största helg och infaller tio dagar efter nyårsdagen. [Tishrei 10] Nyårsdagen ska ha närhet till nymånen vid höstdagjämningen, vilken kan infalla från mitten av september till början av oktober, men får varken infalla på en söndag, onsdag eller fredag.
Moderator

ingenar
Inlägg: 239
Blev medlem: 22 okt 2012 22:29

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav ingenar » 24 dec 2012 01:24

Pilatus skrev:
ingenar skrev:
Pilatus skrev:Sura inte "ingenar"! Snart är det julafton med dopp i grytan, Kalle Anka och hans vänner på teve, julklappar och något gott till kaffet. :D

Visa något som är Kristet i julen!?

Det är givetvis en kristen tradition att fira Jesu födelse, eller hur?

Man började fira Jesu födelse den 25/12 utgående från att Sakarias, Johannes döparens far, gick in i templets allra heligaste på den Stora försoningsdagen den 25 september. Lotten hade fallit på Sakarias att gå in i templet och bränna rökelse på rökelsealtarplatsen. Vid denna tidpunkt kom en ängel från Herren till den heliga platsen.
"Var inte rädd, Sakarias, din bön har blivit hörd. Din hustru Elisabet skall föda en son åt dig, och du skall ge honom namnet Johannes." (Luk 1:13) När hans hustru Elisabet varit havande i sex månader (Luk 1:26), d.v.s. den 25/3, blev ängeln Gabriel sänd till Maria, som nio månader senare, den 25/12, födde Jesus.

Detta resonemang finns i en julpredikan från 380-talet av den berömde predikanten i Konstantinopel Johannes Chrysostomos,
Chrysostomos uträkning var emellertid en utpräglad efterrationalisering. Sakarias var bara en vanlig präst och inte alls överstepräst. Därför fick han inte gå in i det allra heligaste.

Dessutom infaller Stora försoningsdagen (Jom Kippur) långt ifrån alltid den 25 september utan datum växlar. Jom Kippur är årets största helg och infaller tio dagar efter nyårsdagen. [Tishrei 10] Nyårsdagen ska ha närhet till nymånen vid höstdagjämningen, vilken kan infalla från mitten av september till början av oktober, men får varken infalla på en söndag, onsdag eller fredag.



När föddes Jesus, verifiera exakt ,,,,!?


Många människor i våra dagar tror att Jesus föddes den 25 december.
Men december är en kall och regnig årstid i Betlehem.
Herdarna brukar inte vara ute på fälten över natten med sina hjordar vid den tiden på året. Det är inte heller troligt att den romerske kejsaren skulle ha krävt att ett folk som redan var benäget att sätta sig upp emot honom skulle behöva resa iväg mitt i vintern för att inskrivas.
Tydligtvis föddes Jesus någon gång tidigt på hösten det året.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav Zokrates » 24 dec 2012 02:43

ingenar skrev:
Pilatus skrev:När föddes Jesus, verifiera exakt ,,,,!?




Många människor i våra dagar tror att Jesus föddes den 25 december.
Men december är en kall och regnig årstid i Betlehem.
Herdarna brukar inte vara ute på fälten över natten med sina hjordar vid den tiden på året. Det är inte heller troligt att den romerske kejsaren skulle ha krävt att ett folk som redan var benäget att sätta sig upp emot honom skulle behöva resa iväg mitt i vintern för att inskrivas.
Tydligtvis föddes Jesus någon gång tidigt på hösten det året.


Oj, barn föds det väl på alla årets dagar, men statistiskt kanske det föds fler barn under vår och sommar som ett resultat
av mörka vinteraktiviteter åtminstone i Sverige. Nöd och krig och katastrofer brukar också öka den sexuella aktiviteten,
men de infaller ju typ när som helst och jag betvivlar att ängeln som befruktade Maria lät sådant styra om det nu var så?

Utgår man från himlafenomenet som benämns som Betlehemsstjärnan så föddes Jesus någon gång år -11 till -6,
och enligt Matteusevangeliet och Lukasevangeliet föddes Jesus under Herodes den stores regenttid, alltså senast 4 f.Kr.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Jesus

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19488
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav Pilatus » 24 dec 2012 10:01

ingenar skrev:
Pilatus skrev:Det är givetvis en kristen tradition att fira Jesu födelse, eller hur?

När föddes Jesus, verifiera exakt ,,,,!?

Nej, det kan jag inte spekulera i. Det är ändå ingen som vet något om det. Man skrev inte dagböcker.

Du kommenterade inte min anmärkning om Nya Världens översättning där Jehova nämns på ett antal ställen i NT. När Paulus i Nya Testamentet använder benämningen "Herren" syftar han nästan alltid på Jesus. Paulus använde också ofta uttrycket "Herren Jesus Kristus". I NTs grundskrift finns inte namnet JHVH alls. Hur kommer det sig?

Känner du till Rudolf Kittels "Biblia Hebraica"? 1984 års reviderade upplaga av Nya världens översättning har moderniserats i överensstämmelse med 1977 års upplaga av "Biblia Hebraica Stuttgartensia". Dessutom konsulterades Dödahavsrullarna och tidigare översättningar till andra språk.
När det gäller Nya testamentet använde man i första hand den grekiska text som bearbetats av Westcott och Hort (utgiven 1881), liksom andra tidiga översättningar till andra språk.

Översättningen kom från början ut i delar, under åren 1950-1960. Den engelska översättningen har sedan legat till grund för utgåvorna på andra språk.
Referens för ovanstående noteringar, Thor-Leif Strindberg (svensk översättare).
Moderator

ingenar
Inlägg: 239
Blev medlem: 22 okt 2012 22:29

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav ingenar » 24 dec 2012 10:50

Pilatus skrev:
ingenar skrev:
Pilatus skrev:Det är givetvis en kristen tradition att fira Jesu födelse, eller hur?

När föddes Jesus, verifiera exakt ,,,,!?

Nej, det kan jag inte spekulera i. Det är ändå ingen som vet något om det. Man skrev inte dagböcker.

Du kommenterade inte min anmärkning om Nya Världens översättning där Jehova nämns på ett antal ställen i NT. När Paulus i Nya Testamentet använder benämningen "Herren" syftar han nästan alltid på Jesus. Paulus använde också ofta uttrycket "Herren Jesus Kristus". I NTs grundskrift finns inte namnet JHVH alls. Hur kommer det sig?

Känner du till Rudolf Kittels "Biblia Hebraica"? 1984 års reviderade upplaga av Nya världens översättning har moderniserats i överensstämmelse med 1977 års upplaga av "Biblia Hebraica Stuttgartensia". Dessutom konsulterades Dödahavsrullarna och tidigare översättningar till andra språk.
När det gäller Nya testamentet använde man i första hand den grekiska text som bearbetats av Westcott och Hort (utgiven 1881), liksom andra tidiga översättningar till andra språk.

Översättningen kom från början ut i delar, under åren 1950-1960. Den engelska översättningen har sedan legat till grund för utgåvorna på andra språk.
Referens för ovanstående noteringar, Thor-Leif Strindberg (svensk översättare).





Har ingen åsikt om Bibelöversättningar eftersom Skaparen Gud kan hålla sitt budskap rent,

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19488
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav Pilatus » 24 dec 2012 11:33

ingenar skrev:Har ingen åsikt om Bibelöversättningar eftersom Skaparen Gud kan hålla sitt budskap rent,

I det här fallet måste han i så fall gjort ett undantag. Originalen är sedan länge borta och hur dessa en gång var skrivna är mycket osäkert. Det enda vi vet är att det finns skillnader mellan olika utgåvor. Det finns även felöversättningar och fel i originaltexterna. Jahve har inte auktoriserat någon av utgåvorna.
Moderator

bror
Inlägg: 7
Blev medlem: 18 dec 2012 01:14

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav bror » 24 dec 2012 19:11

Jesus och gud bor i hjärtat.

Bibeln är en bok för de som tror.
De som läser bibeln får skapa sin egen tro.

Gud är vis.

ingenar
Inlägg: 239
Blev medlem: 22 okt 2012 22:29

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav ingenar » 24 dec 2012 22:16

Pilatus skrev:
ingenar skrev:Har ingen åsikt om Bibelöversättningar eftersom Skaparen Gud kan hålla sitt budskap rent,

I det här fallet måste han i så fall gjort ett undantag. Originalen är sedan länge borta och hur dessa en gång var skrivna är mycket osäkert. Det enda vi vet är att det finns skillnader mellan olika utgåvor. Det finns även felöversättningar och fel i originaltexterna. Jahve har inte auktoriserat någon av utgåvorna.



Dödahvsrullarna.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19488
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav Pilatus » 24 dec 2012 22:25

bror skrev:Jesus och gud bor i hjärtat. Bibeln är en bok för de som tror.
De som läser bibeln får skapa sin egen tro. Gud är vis.

Det är förvisso en bok om olika gudar och religioner.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19488
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav Pilatus » 24 dec 2012 22:31

ingenar skrev:
Pilatus skrev:
ingenar skrev:Har ingen åsikt om Bibelöversättningar eftersom Skaparen Gud kan hålla sitt budskap rent,

I det här fallet måste han i så fall gjort ett undantag. Originalen är sedan länge borta och hur dessa en gång var skrivna är mycket osäkert. Det enda vi vet är att det finns skillnader mellan olika utgåvor. Det finns även felöversättningar och fel i originaltexterna. Jahve har inte auktoriserat någon av utgåvorna.

Dödahvsrullarna.

Vad är det med dödahavsrullarna? De är inte några original och innehåller ingenting om NT.
Moderator

ingenar
Inlägg: 239
Blev medlem: 22 okt 2012 22:29

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav ingenar » 25 dec 2012 23:17

Vad är det med dödahavsrullarna? De är inte några original och innehåller ingenting om NT.




Varför ifrågasätter du Bibeln Guds ord ?

2 Tim. 3:16
”Hela Skriften är inspirerad av Gud * och nyttig till undervisning, till tillrättavisning, till korrigering, till tuktan i rättfärdighet.
* Johannes 14:6; 2 Petrus 1:21


Hebréerna 1:1-2

”Gud som för länge sedan vid många tillfällen* och på många sätt talade till våra förfäder genom profeterna.” #
* 4 Mos 12:8; Jesaja 1:2
# 2 mos 24:3: Jeremia 7:25; Likas 1:70; Apg 3:21

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19488
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav Pilatus » 26 dec 2012 02:03

ingenar skrev:
Vad är det med dödahavsrullarna? De är inte några original och innehåller ingenting om NT.

Varför ifrågasätter du Bibeln Guds ord?

Det jag påtalade var att en bibelöversättning i flera steg med nödvändighet blir en mindre exakt översättning än om det görs direkt från e vis den grekiska Septuaginta.
Biblia Hebraica Stuttgartensia är en utgåva av gamla testamentet som huvudsakligen utgår ifrån Codex Leningradiensis som är från 1008-09. Nya världens översättning har moderniserats i överensstämmelse med 1977 års upplaga av "Biblia Hebraica Stuttgartensia".
Den svenska utgåvan är en översättning av New World Translation of the Holy Scriptures.
2 Tim. 3:16
”Hela Skriften är inspirerad av Gud * och nyttig till undervisning, till tillrättavisning, till korrigering, till tuktan i rättfärdighet.
* Johannes 14:6; 2 Petrus 1:21

Det är lätt att inse att det finns skillnader mellan olika bibelutgåvor. Vilken av dem är rätt?
Moderator

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav Zokrates » 26 dec 2012 02:18

Det är inte bara vid översättningar som innehåll går förlorat, bakomliggande motiv att framställa något
på ett visst sätt är ju vanligt förekommande i diverse sammanhang, kanske mest känt som talesättet
vinnaren skriver historien.
Exempel från medeltiden.
"Disputations and censorship
As a result of these disputations, the Roman Catholic Church ordered the Talmud to be censored.
Many manuscript editions had references to Jesus removed or changed, and subsequent manuscripts
sometimes omitted the passages entirely. Following the invention of the printing press, the Talmud was
banned by the Pope in 1553, and placed on the Index Expurgatorius in 1559.
All printed editions of the Talmud, including the Basel Talmud and the Vilna Edition Shas, were censored."
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_in_the_Talmud

ingenar
Inlägg: 239
Blev medlem: 22 okt 2012 22:29

Bibeln, Jesus och Pontius Pilatus

Inläggav ingenar » 26 dec 2012 02:57

”Hela Skriften är inspirerad av Gud * och nyttig till undervisning, till tillrättavisning, till korrigering, till tuktan i rättfärdighet.
* Johannes 14:6; 2 Petrus 1:21

Det är lätt att inse att det finns skillnader mellan olika bibelutgåvor. Vilken av dem är rätt?[/quote]

Alla har rätt, bara olika or, språket växer men samma innebörd.
Sedan gäller detta:
Upp 22:19
"19 Och om någon tager bort något från de ord som stå i denna profetias bok, så skall Gud taga ifrån honom hans del i livets träd och i den heliga staden, om vilka är skrivet i denna bok.”


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster