Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 12 mar 2019 17:24

Algotezza skrev:Gud är det som skapat oss. Naturen har skapat oss. Gud = Naturen. Naturen finns. Gud finns alltså

Men man kan även säga att kausalitetslagen existerar. Allt som existerar har en orsak och ingenting uppstår utan orsak.

Kristna brukar tala om att Gud är sin egen orsak. Det är naturligtvis nonsens då vi i varje annat fall kräver kausalitet. Eller satsen att Gud har alltid funnits. Enligt vilken sann premiss då?

På något sätt måste ett antal hjälphypoteser föras in i frågan om Guds existens. Man får strunta i vad som blir motsägelsefullt och logiskt omöjligt.

Skolastikerna hade fel, så enkelt är det. Gud kan inte existera på deras villkor. Den bibliske gud som vi brukar syfta på från 1 Mos är Elohim i grundtexten. El var den högste guden i Kanaans parnass. Men så simpelt får det väl inte vara?

Bild
Congregation Beth Elohim, Brooklyn in New York City
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9350
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Anders » 12 mar 2019 19:25

När katten är borta...
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 13 mar 2019 07:54

Eftersom Gud bara kan förnimmas och definieras via tron är frågan om Guds existens eller ej antingen en filosofisk ickefråga eller en semantisk fråga. Själv tror jag på naturen och i förlängningen kosmos. Båda finns. Jag behöver inte nyttja ordet Gud .
Algotezza aka Algotezza

Vertumnus
Inlägg: 2001
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Finns Gud?

Inläggav Vertumnus » 13 mar 2019 10:22

Algotezza skrev:Gud är det som skapat oss. Naturen har skapat oss. Gud = Naturen. Naturen finns. Gud finns alltså


Ordet skapa för tankarna till en process mot ett mål bortom processen och där målet är den ordnande principen. Kanske kräver tron på naturen en ny terminologi.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 13 mar 2019 10:30

Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:Gud är det som skapat oss. Naturen har skapat oss. Gud = Naturen. Naturen finns. Gud finns alltså

Ordet skapa för tankarna till en process mot ett mål bortom processen och där målet är den ordnande principen. Kanske kräver tron på naturen en ny terminologi.

Den i biosfären minskade entropin -> livets utveckling mot allt mer komplexa organismer.
Akhenaton hade rätt, solen är livgivaren.
Moderator

Vertumnus
Inlägg: 2001
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Finns Gud?

Inläggav Vertumnus » 13 mar 2019 10:55

Pilatus skrev:
Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:Gud är det som skapat oss. Naturen har skapat oss. Gud = Naturen. Naturen finns. Gud finns alltså

Ordet skapa för tankarna till en process mot ett mål bortom processen och där målet är den ordnande principen. Kanske kräver tron på naturen en ny terminologi.

Den i biosfären minskade entropin -> livets utveckling mot allt mer komplexa organismer.
Akhenaton hade rätt, solen är livgivaren.


Livet håller kvar solenergin för en tid. Vägen från koncentrerad solstrålning genom den biologiska näringskedjan till utspridd värme blir längre. Den kraftigaste inbromsningen ser vi förmodligen regnskogarnas komplexa ekosystem.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1647
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Finns Gud?

Inläggav Illusionen » 13 mar 2019 12:31

Algotezza skrev:Eftersom Gud bara kan förnimmas och definieras via tron är frågan om Guds existens eller ej antingen en
filosofisk ickefråga eller en semantisk fråga. Själv tror jag på naturen och i förlängningen kosmos. Båda finns.
Jag behöver inte nyttja ordet Gud .


Ibland får jag känslan av att vi tänker i liknande svårfångade banor Algot.
Personligen anser jag det vara fel att placera det vi avser med begreppet Gud, som något reellt,
inom den förnimbara rumtiden. Mycket av det som hävdas (via våra atomära begrepp) faller därmed bort.
Kant ansåg t ex att vi inte kan nå åt tinget i sig, vilket överensstämmer med slutsatserna i mitt koncept.
Med andra ord, den objektiva verkligheten är för oss oåtkomlig (= ”bortom vår förnimbara verklighet”).
Han menade att vi ständigt bär på ett par begreppsliga glasögon (= MP och DRP) som tolkar världen på
ett speciellt sätt. Detta kan betraktas/beskrivas som en typ av ”begrepps-konvertering”.
En konsekvens av detta blev att Kant skilde mellan transcendent metafysik och sin egen kritiska metafysik.
Där den transcendenta metafysiken ämnade beskriva världen såsom den faktiskt är oberoende av oss
(= ”universellt perspektiv”), ville Kant inrikta studiet på våra egna begreppsliga ramar
(= ”atomärt perspektiv”) som tolkade (= VXV via MP och DRP) världen åt oss. Det är m a o sambandet
mellan dessa olika perspektiv (”atomära perspektivet” resp. ”universella perspektivet”) som mitt koncept
försöker beskriva. Att mot denna bakgrund förklara och placera Gud som enbart hemmahörande i det
”atomära perspektivet” är inte trovärdigt. Enligt min personliga tro och övertygelse skall Gud därför sökas
”bortom rum-tiden”, men då får vi ej tillämpa våra atomära begrepp, inkl begreppet tid och rum,
och således inte heller vår verklighets ”händelser” i tid och rum. Mot denna bakgrund blir mitt tidigare citat,
”Om du tror att du förstår Gud, har du inte förstått någonting”, förhoppningsvis lättare att acceptera.

/ Illusionen

Pax vobiscum

https://www.youtube.com/watch?v=inBKFMB-yPg
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 13 mar 2019 13:43

Ja, utan begrepps- eller tolkningsglasögon skulle vi inte förnimma något alls, dvs. om vi lyckades plocka av dem, något som kanske sker när vi dör.

Dock kan vi genom filosofin och tänkandet utveckla de glasögon som biologin och vår kulturella tradition gett oss och på den vägen utveckla vår bild av världen eller åtminstone förändra för att göra livet intressantare och mer värt att leva.

När jag lider och känner smärta har jag nog av det och att försöka bli fri frpn dem och när jag är fri frpn dem hotar tristessen. Tänkandet och spekulerandet blir då en räddning undan ledan. Att hjälpa andra kan också vara en väg ut men den räcker inte. Kärleken gör också livet värt att leva liksom kreativitet. Kärnan i kampen mot tristessen är emellertid för min del tänkandet. För att hjälpa andra och kärleken ska fungera måste tänkandet vara med.

Man kan fly tristessen via självförglömmelse intill självförnekelse men sådant slår alltid tillbaka.

Om Gud är den som bara lever och är till för andra skulle hen snart dö av tristess. Gud har en egen experimentzon. Sin från oss bortvända verkstad eller labb.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1647
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Finns Gud?

Inläggav Illusionen » 20 mar 2019 20:05

Algotezza skrev:Ja, utan begrepps- eller tolkningsglasögon skulle vi inte förnimma något alls, dvs. om vi lyckades plocka av dem, något som kanske sker när vi dör.

Dock kan vi genom filosofin och tänkandet utveckla de glasögon som biologin och vår kulturella tradition gett oss och på den vägen utveckla vår bild av världen eller åtminstone förändra för att göra livet intressantare och mer värt att leva.

När jag lider och känner smärta har jag nog av det och att försöka bli fri frpn dem och när jag är fri frpn dem hotar tristessen. Tänkandet och spekulerandet blir då en räddning undan ledan. Att hjälpa andra kan också vara en väg ut men den räcker inte. Kärleken gör också livet värt att leva liksom kreativitet. Kärnan i kampen mot tristessen är emellertid för min del tänkandet. För att hjälpa andra och kärleken ska fungera måste tänkandet vara med.

Man kan fly tristessen via självförglömmelse intill självförnekelse men sådant slår alltid tillbaka.

Om Gud är den som bara lever och är till för andra skulle hen snart dö av tristess. Gud har en egen experimentzon. Sin från oss bortvända verkstad eller labb.


Du är en klok man Algot !
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 20 mar 2019 21:00

Illusionen skrev:
Algotezza skrev:Ja, utan begrepps- eller tolkningsglasögon skulle vi inte förnimma något alls, dvs. om vi lyckades plocka av dem, något som kanske sker när vi dör.

Dock kan vi genom filosofin och tänkandet utveckla de glasögon som biologin och vår kulturella tradition gett oss och på den vägen utveckla vår bild av världen eller åtminstone förändra för att göra livet intressantare och mer värt att leva.

När jag lider och känner smärta har jag nog av det och att försöka bli fri frpn dem och när jag är fri frpn dem hotar tristessen. Tänkandet och spekulerandet blir då en räddning undan ledan. Att hjälpa andra kan också vara en väg ut men den räcker inte. Kärleken gör också livet värt att leva liksom kreativitet. Kärnan i kampen mot tristessen är emellertid för min del tänkandet. För att hjälpa andra och kärleken ska fungera måste tänkandet vara med.

Man kan fly tristessen via självförglömmelse intill självförnekelse men sådant slår alltid tillbaka.

Om Gud är den som bara lever och är till för andra skulle hen snart dö av tristess. Gud har en egen experimentzon. Sin från oss bortvända verkstad eller labb.


Du är en klok man Algot !


:)
Algotezza aka Algotezza

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 27 mar 2019 23:27

Anders skrev:När katten är borta...



Katten är tillbaka ...och....... 8-[

Gud Finns på riktigt
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 28 mar 2019 00:00

Esther skrev:
Anders skrev:När katten är borta...

Katten är tillbaka ...och....... Gud Finns på riktigt

Du har verkligen sinne för det bombastiska.
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 28 mar 2019 07:51

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Anders skrev:När katten är borta...

Katten är tillbaka ...och....... Gud Finns på riktigt

Du har verkligen sinne för det bombastiska.



de, å krokodiler....
:shock:
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 28 mar 2019 15:16

Esther skrev:
Anders skrev:När katten är borta...



Katten är tillbaka ...och....... 8-[

Gud Finns på riktigt


"Det finns något bortom bergen..." - och här...

På ett vis sammanfaller Gud och nuet via närvaron. Stilhheten i rörelsen. Rörelsen i stillheten. Närvaron märker man när man stannar upp i stället för att stressa på och ständigt tappa andan. När man stillnar sin själ...

Det heter hämta andan, anden...

Gud är inte ett färgsprkande andligt Mammon i regnbågens alla färger och symfonier av ljudorgier utan det enklaste, mest avklädda. Närvaron. Stillheten. Enkelheten. Kosmos avklätt sin maskering, materien.

Om man inte är allergisk mot ordet Gud är det ett användbart ord. Tyvärr har det missbrukats och slitst ut av många predikanter och missionärer av olika slag.

Gud är dock inte "en gammal skäggig man i vit särk på en guldtron på ett moln" - halmgubbeguden...
Algotezza aka Algotezza

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Finns Gud?

Inläggav Smisk » 28 mar 2019 16:41

Illusionen skrev:.....Där den transcendenta metafysiken ämnade beskriva världen såsom den faktiskt är oberoende av oss
(= ”universellt perspektiv”), ville Kant inrikta studiet på våra egna begreppsliga ramar
(= ”atomärt perspektiv”) som tolkade (= VXV via MP och DRP) världen åt oss. Det är m a o sambandet
mellan dessa olika perspektiv (”atomära perspektivet” resp. ”universella perspektivet”) som mitt koncept
försöker beskriva. Att mot denna bakgrund förklara och placera Gud som enbart hemmahörande i det
”atomära perspektivet” är inte trovärdigt. Enligt min personliga tro och övertygelse skall Gud därför sökas
”bortom rum-tiden”, men då får vi ej tillämpa våra atomära begrepp, inkl begreppet tid och rum,
och således inte heller vår verklighets ”händelser” i tid och rum. Mot denna bakgrund blir mitt tidigare citat,
”Om du tror att du förstår Gud, har du inte förstått någonting”, förhoppningsvis lättare att acceptera.

/ Illusionen


Vi har nog talats vid om detta tidigare men jag blir sugen på att skriva när jag ser era tankar :)

"Spirit trancends and includes all"
-Ken Wilber.

Spinozas tanke är att Gud är existensens essens. (Detta gäller även för Vedanta)

När du skriver att Gud skall sökas bortom rum-tiden tänker jag att det blir som att säga att existensen kan sökas någon annan stans än exakt där den är. Tänker man sig istället att det är existensen som är Gud och försöker förstå existensens natur passar det bättre. Man kan skippa Gud helt och söka existensens natur istället, som Buddhismen gör det är samma sak. Man behöver inse att allt sökande i sig är grundat i en förvirring kring vad det är man söker och hur sökande fungerar då man redan är det som sökes default. En av de andliga fällorna :)

Existensens natur är inte atomär, den är holistisk. Kunskapen om denna natur kan endast erfaras direkt genom att ha kontakt med att "vara den". Jag ÄR existensens natur och det är där i varandet erfarenheten finns av den, ingen annanstans. Den finns inte i bilder, eller tankar av världen då detta är de glasögon vi har. Den är ETT med psyket och glasögonen men våran inre karta OM världen är inte världen utan glasögonen.

Vår mänskliga erfarenhet finns inom existensen och Gud och vi har tre perspektiv vi erfar saker från. Vårat personliga inre (subjektiva), vårat delade inre (intersubjektiva) och det yttre (naturvetenskapens och våra 5 sinnens perspektiv).

Dessa är då alltså jag-existens, vi-existens och det-existens. Alltså, Jag-gud, vi-gud och det-gud.

Kunskapen, erfarenheten och tolkningen (alltså meningen) vi ger existens är helt avgörande.

För om vi tolkar det som att världen är bortom Gud eller Gud är bortom världen ger vi vår existens en mening som är bortom Gud.

Hela den här förvirringen bygger på att man tar kartan för att vara terrängen. Alltså att vi ger världen en mening genom vårat inre och hur vi fungerar som människor som är SÅ som vi tänker och erfar det. Det ni varit inne på.

Man kan inte plocka av sig dessa glasögon som ni nämner men man skall inte tro att man behöver det. De är perspektivet vi erfar existens genom, SOM existens, från ett holistiskt integrerat perspektiv. Vi är inom en värld där ett inre och ett yttre samtidigt existerar och "mitt inre" är inte mitt eget utan naturens det bör vara självklart men är sällan det.

Jaget som relation med sig självt är ett perspektiv som förhåller vårat psyke till vår subjektiva erfarenhet och det är gott så. Det är inget vi behöver ändra på utan något vi bör inkludera i vår varelse. Däremot är det inte vår essens, alltså vår existens. Det är bilder, koncept, tankar, självbild, minnen, motiv, osv. Dessa är spontant delar av vårat inre precis som organ i kroppen smidigt fungerar fint som de är av sig själva.

Medvetandet är som en punkt vi kan landa i när detta innehåll kan "landa" i oss. Detta kallas meditation. Meditation är vår essens.

”Om du tror att du förstår Gud, har du inte förstått någonting” och om du tror att du inte förstått gud har du heller inte förstått någonting :)


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster