Meningen med livet

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Meningen med livet

Inläggav Esther » 21 apr 2018 07:03

xion skrev:
Esther skrev:
xion skrev:Vi underskattar djuren.
En schimpans funderar över vad den behöver fundera över.
Människan funderar över en massa som hon inte behöver fundera över.


Bevisa att den gör det? Det är inte möjligt - för du har lika lite insikt i vad den tänker som vad jag tänker...

Det ligger i sakens natur....


Det ligger inte i sakens natur - utan i ditt antagande ... vilket varken behöver vara rätt eller fel. Men när människan är mer djur än människa lever också hon bara på impulser och på det som hon tar emot.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Meningen med livet

Inläggav Esther » 21 apr 2018 07:05

Antic skrev:
Esther skrev:
Ingen kan hjälpa dig i det du befinner dig i.


Exakt, ingen kan.

Just därför skall man inte sitta och hitta på en fysisk värld utanför som man ändå kan veta 0% om och bevisa till 0%.

Bättre då att vara ärlig och säga att man inte vet.


DU vet inget om, kan inget säga --- generalisera inte utifrån ditt eget tillstånd som är onormalt.
Veritas vos liberabit

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Meningen med livet

Inläggav Antic » 21 apr 2018 07:06

Esther skrev:
xion skrev:
Esther skrev:
Fritt i detta avseende innebär att du inte tänker det som människor tänker - utan det som Gud tänker.

Det beror på vad man menar med Gud....


Älskade vän - det finns bara En enda Gud - Jesu Kristi Fader, den Allsmäktige.


Och du är säker på att du vet definitionen av Gud?

Vem pratar Gud med när han skapar (i början av Bibeln). Är det Gud?

Låt OSS skapa människor till att vara VÅRA avbilder.

Människan är bara avbild av Gud. Dessutom bara skapad av Gud.

Gud består alltså inte av bara en enda person.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Meningen med livet

Inläggav Esther » 21 apr 2018 07:10

Antic skrev:
Esther skrev:
xion skrev:Det beror på vad man menar med Gud....


Älskade vän - det finns bara En enda Gud - Jesu Kristi Fader, den Allsmäktige.


Och du är säker på att du vet definitionen av Gud?

Vem pratar Gud med när han skapar (i början av Bibeln). Är det Gud?

Låt OSS skapa människor till att vara VÅRA avbilder.

Människan är bara avbild av Gud. Dessutom bara skapad av Gud.

Gud består alltså inte av bara en enda person.


som jag sa... du, i allt - lever i ditt eget där allt som finns är ditt eget och inget annat finns - inte ens Gud.
Veritas vos liberabit

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Meningen med livet

Inläggav Antic » 21 apr 2018 07:11

Så nu kör vi på som vanligt med nonsens?

Då hoppar jag över dig ett tag igen tror jag. ;)

Jag är inte bara här för en social kontakt, utan för att diskutera och komma fram till saker.

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Meningen med livet

Inläggav xion » 21 apr 2018 07:11

Esther skrev:
xion skrev:
Esther skrev:
Bevisa att den gör det? Det är inte möjligt - för du har lika lite insikt i vad den tänker som vad jag tänker...

Det ligger i sakens natur....


Det ligger inte i sakens natur - utan i ditt antagande ... vilket varken behöver vara rätt eller fel. Men när människan är mer djur än människa lever också hon bara på impulser och på det som hon tar emot.

Om schimpansen inte funderar över vad den behöver fundera över, så överlever den inte

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Meningen med livet

Inläggav Esther » 21 apr 2018 07:48

Antic skrev:Så nu kör vi på som vanligt med nonsens?

Då hoppar jag över dig ett tag igen tror jag. ;)

Jag är inte bara här för en social kontakt, utan för att diskutera och komma fram till saker.


Du kan varken diskutera saker - för de finns inte, eller komma fram till något - för det finns inget mer än du själv.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Meningen med livet

Inläggav Esther » 21 apr 2018 07:50

xion skrev:
Esther skrev:
xion skrev:Det ligger i sakens natur....


Det ligger inte i sakens natur - utan i ditt antagande ... vilket varken behöver vara rätt eller fel. Men när människan är mer djur än människa lever också hon bara på impulser och på det som hon tar emot.

Om schimpansen inte funderar över vad den behöver fundera över, så överlever den inte


Som jag sa... Den behöver inte fundera, den reagerar och agerar.
Veritas vos liberabit

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Meningen med livet

Inläggav hakkapeliitta » 21 apr 2018 09:53

531bts skrev:Människans grundidentitet medvetande, förmågan att erfara, är anknutet till kroppen, vilken i sin tur står i förbindelse med den omgivande verkligheten via de olika sinnena o kroppsbevarande behov. Den situationen delar människan med de flesta levande varelser i det biologiska skiktet. Det som skiljer människan är den abstrakta tankeförmågan o det heltäckande språket. Dvs att vi kan tänka på vad som helst, när som helst o kommunicera det med ordsymboler uttryckt som ljudfull utandning dvs mänskligt tal. Med de kroppsbevarande behoven; andning, vatten, fast föda, värme, sömn o fortplantning, är människan tvungen att delta i verkligheten. Naturen håller henne i nackskinnet med otillfredsställelse o överlevnad som incitament.
Parallellt med det fysiska, praktiska perspektivet på tillvaron, har människan ett teoretiskt perspektiv på samma tillvaro. Hon är tvungen att värdera, beräkna, minnas sakförhållanden mao etablera kunskap o preferenser. Det skapar problemet med identitet. När tänkandet, omdömet, värderingar, preferenser dvs det teoretiska perspektivet blir grund för identitet, ett unikt, utanför- o enastående "jag". Illusionen om ett fristående, unikt "jag" hamnar i förgrunden, börjar leva sitt egna liv skilt från dess orsak o människans medfödda identitet: medvetande. Det verkliga problemet börjar när den etablerade idén om ett "jag" börjar fråga efter sig själv: vem är jag? Man försöker få en objektiv förståelse till subjektet. Vem frågar efter vem?
Grundidentiten medvetande, förmågan att erfara kan aldrig få ett objektivt förhållande till sig själv. Medvetande som förmåga berörs oavbrutet, livet igenom, av det som dels faller in från den egna kroppen via nervsystemet som förnimmelser dels som sinnesintryck stimulerade av den omgivande verkligheten o dels av det egna tänkandet. Det kan skapa en schizofren situation om identifieringen är knuten till tänkandet. Det är omöjligt att ha ett objektivt förhållande till medvetandet. Det går endast att ha ett objektivt förhållande till medvetandets uttryck: behovsmotiverad aktivitet, rörelse.

Fint skrivet.
Dock det fetade, förr menade man att den stora skiljelinjen mellan människan och andra djur var människans förmåga att använda verktyg.
Användandet av verktyg kräver förmåga till abstrakt tänkande, verktyget är ett abstrakt föremål, finns endast i sinnevärlden, så länge det inte används.
Nu visar det sej att flera olika djur kan använda verktyg, schimpanser använder pinnar som de petar i terminstacken och drar ut proteinrika termiter som schimpansen mumsar i sej med glädje.
Så där sprack den teorin om verktyg som skiljelinje. Och öht. kan man ifrågasätta det abstrakta tänkande som något unikt för människan.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19590
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Meningen med livet

Inläggav Pilatus » 21 apr 2018 10:36

hakkapeliitta skrev:Användandet av verktyg kräver förmåga till abstrakt tänkande, verktyget är ett abstrakt föremål, finns endast i sinnevärlden, så länge det inte används.

sinnevärlden = sammanfattningen av allt som kan uppfattas med våra sinnen
idévärlden = vad som endast är tänkt
hakkapeliitta skrev:Och öht. kan man ifrågasätta det abstrakta tänkande som något unikt för människan.

En hund står och skäller vid ladugårdsdörren. Lyssnar en sekund och springer sedan runt ladugården och hugger råttan som förskräckt flyr. Sant, en tax vid namn Gruff gjorde detta.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19590
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Meningen med livet

Inläggav Pilatus » 21 apr 2018 10:47

Esther skrev:
xion skrev:Om schimpansen inte funderar över vad den behöver fundera över, så överlever den inte

Som jag sa... Den behöver inte fundera, den reagerar och agerar.

Schimpansen är mycket social och vet en hel del om de andra i gruppen. Man skall nog utgå från att schimpanser (högre primater) är tänkande varelser. Schimpansen har t ex förmåga att lura en annan schimpans, vid experiment.
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Meningen med livet

Inläggav Esther » 21 apr 2018 10:49

Pilatus skrev:
hakkapeliitta skrev:Användandet av verktyg kräver förmåga till abstrakt tänkande, verktyget är ett abstrakt föremål, finns endast i sinnevärlden, så länge det inte används.

sinnevärlden = sammanfattningen av allt som kan uppfattas med våra sinnen
idévärlden = vad som endast är tänkt
hakkapeliitta skrev:Och öht. kan man ifrågasätta det abstrakta tänkande som något unikt för människan.

En hund står och skäller vid ladugårdsdörren. Lyssnar en sekund och springer sedan runt ladugården och hugger råttan som förskräckt flyr. Sant, en tax vid namn Gruff gjorde detta.


Att använda en pinne och att göra ett skaft till en borste är inte helt samma sak.
Att höra en råtta och skälla, höra den springa och hugga är reaktion och aktion.
Abstrakt tänkande är : gå hem Fundera och bygga en råttfälla och placera ut den på lämplig plats.
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Meningen med livet

Inläggav klorofyll » 21 apr 2018 10:58

Pilatus skrev:
Esther skrev:
xion skrev:Om schimpansen inte funderar över vad den behöver fundera över, så överlever den inte

Som jag sa... Den behöver inte fundera, den reagerar och agerar.

Schimpansen är mycket social och vet en hel del om de andra i gruppen. Man skall nog utgå från att schimpanser (högre primater) är tänkande varelser. Schimpansen har t ex förmåga att lura en annan schimpans, vid experiment.

Det var något djur i någon djungel som gjorde läten (som om han såg en fiende, större rovdjur) för att de andra i flocken skulle ge sig iväg, så att han själv kunde kalasa på hela bytet utan att behöva dela med de andra... *Lurigt*

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Meningen med livet

Inläggav Esther » 21 apr 2018 11:02

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:
Esther skrev:Som jag sa... Den behöver inte fundera, den reagerar och agerar.

Schimpansen är mycket social och vet en hel del om de andra i gruppen. Man skall nog utgå från att schimpanser (högre primater) är tänkande varelser. Schimpansen har t ex förmåga att lura en annan schimpans, vid experiment.

Det var något djur i någon djungel som gjorde läten (som om han såg en fiende, större rovdjur) för att de andra i flocken skulle ge sig iväg, så att han själv kunde kalasa på hela bytet utan att behöva dela med de andra... *Lurigt*


Aktion reaktion och aktion.
Sådant gör också människor, eftersom vi har ett minne - som djuren.

Abstrakt tänkande är när en individ sätter sig ner och skissar upp en plan för något på ett papper... och sedan fullföljer den.
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Meningen med livet

Inläggav xion » 21 apr 2018 11:02

Esther skrev:
Pilatus skrev:
hakkapeliitta skrev:Användandet av verktyg kräver förmåga till abstrakt tänkande, verktyget är ett abstrakt föremål, finns endast i sinnevärlden, så länge det inte används.

sinnevärlden = sammanfattningen av allt som kan uppfattas med våra sinnen
idévärlden = vad som endast är tänkt
hakkapeliitta skrev:Och öht. kan man ifrågasätta det abstrakta tänkande som något unikt för människan.

En hund står och skäller vid ladugårdsdörren. Lyssnar en sekund och springer sedan runt ladugården och hugger råttan som förskräckt flyr. Sant, en tax vid namn Gruff gjorde detta.


Att använda en pinne och att göra ett skaft till en borste är inte helt samma sak.
Att höra en råtta och skälla, höra den springa och hugga är reaktion och aktion.
Abstrakt tänkande är : gå hem Fundera och bygga en råttfälla och placera ut den på lämplig plats.

Den som haft hund eller katt vet att djur kan skämmas när dom gjort något dom inte får.
Man kan lära schimpanser teckenspråk, därför vet man att de dessutom kan skylla ifrån sig på andra ifall de gjort något otillåtet.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster