Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 13 maj 2008 23:00

Eller de 50000 foster som aborteras bort varje år i Sverige, fosterdräparna tror nog inte heller på Gud? :?

Swingpirate
Inlägg: 125
Blev medlem: 12 maj 2008 18:47

Inläggav Swingpirate » 13 maj 2008 23:44

Så du håller med om att gudsfrågan är relevant?

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 14 maj 2008 00:41

Jag håller det för fullt troligt att människans utveckling som art automatiskt inkluderar en tro på ett högre väsen, med en högre intelligens, följer förmågan att tänka mer abstrakt, vad kan vara mer abstrakt än Gud? :)

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 14 maj 2008 01:39

Swingpirate skrev:Så du håller med om att gudsfrågan är relevant?


Gudsfrågan är alltid relevant. Människan är ett socialt djur, vi behöver varandra för att må bra, vilket tydligt visar sig i alla de uppkomna religionerna, sekterna eller ideologierna vars gemensamma mål är att ruta in tillvaron på ett begripligt eller lätthanterligt sätt. Det tråkiga är att, fast vi har liknande mål, så krockar och korsas vägen dit av andra, vilket skapar problem istället för samförstånd.

Helst skulle jag vilja dra ut till skogs och sitta med en familj kring en lägereld och plocka löss ur deras hår, mer gemenskap och samhörighet än detta, finns inte. Väl där skulle jag berätta sagan om den moderna människan och hur den i sin iver på utveckling förstörde allt den älskade. :wink:

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21327
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Om sanningen skall fram!

Inläggav Algotezza » 14 maj 2008 08:16

Swingpirate skrev:Så du håller med om att gudsfrågan är relevant?


Relevant blir den om vi kan bevisas ha en inneboende religiös längtan efter något större än oss själva som kan ta sig olika uttryck och där är Gudstro en möjlighet. Andra är att tro på vetenskap, politik, konst, sig själv (det är fullt möjligt att pumpa upp sig så man blir större än sig själv).

Jag anser att vi alla har ett sådant  behov, att tro på, relatera oss till, något som är större än oss själva. Vadfansomhelst duger. Det visar historien. På ett vis beklagar jag detta! Detta är den VERKLIGA ARVSYNDEN! Som visar hur omogna vi är som människor! Vi hamnar alltför lätt i fanatism av olika slag.

Problemet med oss människor är inte främst att vi är egoister utan gärna vill ge upp oss själva och våra närmastes välfärd  FÖR NÅGOT STÖRRE och därvid förlorar vår mänsklighet och tolerans för att förverkliga utopin. De som helt glömt sig själva och sitt välbefinnande  för sina ideals förverkligandes skull  har väl åsamkat andra mer lidande än egoisterna i denna värld?



MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 14 maj 2008 09:19

GUDSFRÅGAN är relevant.

Frågan var om den lät sig bevisas. Att försöka bevisa vem som har rätt är att tappa bort frågan.

Som Algotezza är inne på finns det både den Gud som skapat människan i sin avbild, och den gud som människan skapat i sin avbild. Den sistnämnde kräver blodsoffer, vare sig vi tittar på Inka-kulturen från förr eller oskyldiga foster idag.

I varje rörelse finns en avbild. I vetenskapen, katolicismen, marxismen, postmodernismen. Avbildens ansikte är fanatikern. Men liksom närvaron av falskhet inte förtar sanning utan snarare talar om att den är möjlig; på samma sätt finns där en Vetenskap, en Katolicism (d.v.s. en allmän kyrka av broderskärlek) och så vidare.

-narr-

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21327
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 14 maj 2008 11:51

hovnarr skrev:GUDSFRÅGAN är relevant.

Frågan var om den lät sig bevisas. Att försöka bevisa vem som har rätt är att tappa bort frågan.

Som Algotezza är inne på finns det både den Gud som skapat människan i sin avbild, och den gud som människan skapat i sin avbild. Den sistnämnde kräver blodsoffer, vare sig vi tittar på Inka-kulturen från förr eller oskyldiga foster idag.

I varje rörelse finns en avbild. I vetenskapen, katolicismen, marxismen, postmodernismen. Avbildens ansikte är fanatikern. Men liksom närvaron av falskhet inte förtar sanning utan snarare talar om att den är möjlig; på samma sätt finns där en Vetenskap, en Katolicism (d.v.s. en allmän kyrka av broderskärlek) och så vidare.

-narr-


Den sanne guden har inget namn och är inte beroende av tillbedjare. Han äter inte böner och tacksamhet. Den gud som kan nämnas är inte densanna guden.

Jag har därför här inte nämnt den sanne guden utan blott redovisat min ofullkomliga bild av henne.





MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Fruktan är även vår drivkraft till Religion.

Inläggav Fromm » 14 maj 2008 23:37

Zokrates skrev:Gudsfrågan är alltid relevant. Människan är ett socialt djur, vi behöver varandra för att må bra, vilket tydligt visar sig i alla de uppkomna religionerna, sekterna eller ideologierna vars gemensamma mål är att ruta in tillvaron på ett begripligt eller lätthanterligt sätt.

Gemenskap släcker ut fruktan för döden och det okända som är drivkraften till vår Religion.
Vad ger större trygghet än stöd från Guden och en gemenskap att dela sin tro.  :)

magicadehex

Inläggav magicadehex » 15 maj 2008 01:45

Det är i sig en sanning att den som hjälper en annan samtidigt hjälper sig själv. Vad kan vara mer gudalikt än egoism, egentligen? Är inte egoism även att hjälpa andra?
Varför relateras alltsomoftast ordet egoism som något negativt? Sorry, OT

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 15 maj 2008 07:50

magicadehex skrev:Det är i sig en sanning att den som hjälper en annan samtidigt hjälper sig själv. Vad kan vara mer gudalikt än egoism, egentligen? Är inte egoism även att hjälpa andra?
Varför relateras alltsomoftast ordet egoism som något negativt? Sorry, OT

OT but you got my attention. Engla mördare är min definition på en egoist. Now I got yours. :wink:

Egoist är en människa som tänker på sig själv utan hänsyn till andra människor i flocken.
Kan inte mamman fostra in den lilla egoisten till flockens kultur blir den bortstött eller dödad.

I dagens kultur accepterar många egoism som något naturligt.
Egoisten har då svårare att inse att han/hon gjort något fel. Därför får vi fler egoister i samhället.

Algotezza skrev:Problemet med oss människor är inte främst att vi är egoister utan gärna vill ge upp oss själva och våra närmastes välfärd  FÖR NÅGOT STÖRRE och därvid förlorar vår mänsklighet och tolerans för att förverkliga utopin. De som helt glömt sig själva och sitt välbefinnande  för sina ideals förverkligandes skull  har väl åsamkat andra mer lidande än egoisterna i denna värld?

Jag definerar mördare som egoister. Ett mord är en egoistisk handling.
Världen blir inte tryggare (bättre) om vi ska fostras till egoister.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21327
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 15 maj 2008 09:55

Fromm skrev:
Algotezza skrev:Problemet med oss människor är inte främst att vi är egoister utan gärna vill ge upp oss själva och våra närmastes välfärd  FÖR NÅGOT STÖRRE och därvid förlorar vår mänsklighet och tolerans för att förverkliga utopin. De som helt glömt sig själva och sitt välbefinnande  för sina ideals förverkligandes skull  har väl åsamkat andra mer lidande än egoisterna i denna värld?

Jag definerar mördare som egoister. Ett mord är en egoistisk handling.
Världen blir inte tryggare (bättre) om vi ska fostras till egoister.


Vi behöver inte fostras till egoister för att bli det. Egoismen är en följd av överlevnadsinstinkten och dödsskräcken. Det är väl dessa egoismens grunder vi bör bearbeta om vi vill bli kvitt egoismen.

Det finns många som dödar andra i total självförglömmelse av vad som gagnar dem själva, de menar sig offra sig för andra eller för något större än dem själva utan egen vinning (inte ens för 44 jungfrur postmortalt) när de dödar "fienden". Eller du menar att mörda (oavsett skäl/orsak) alltid indikerar egoism? Är det inte en lite rigid och onyanserad inställning? Vad är poängen med den?

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Swingpirate
Inlägg: 125
Blev medlem: 12 maj 2008 18:47

Inläggav Swingpirate » 15 maj 2008 15:28

Egoism betyder "att hysa omsorg och värna om sina egna intressen". Vad är det för fel med det?

magicadehex

Inläggav magicadehex » 15 maj 2008 18:35

Swingpirate skrev:Egoism betyder "att hysa omsorg och värna om sina egna intressen". Vad är det för fel med det?
 

Ptja.. med inställningen att vi alla är ett och att vi alla har gud inom sig, då är det väl inte helt fel att vara egoist, eftersom det då per automatik kommer gagna även andra att vara egoistisk. Med egoist menar jag nödvändigtvis inte en mördare eller liknande.
Den som inte älskar sig själv kan inte heller älska andra. Varför är det då fel att ge sig själv det man vill ha, tex?

magicadehex

Inläggav magicadehex » 15 maj 2008 18:37

Fromm skrev:
magicadehex skrev:Det är i sig en sanning att den som hjälper en annan samtidigt hjälper sig själv. Vad kan vara mer gudalikt än egoism, egentligen? Är inte egoism även att hjälpa andra?
Varför relateras alltsomoftast ordet egoism som något negativt? Sorry, OT

OT but you got my attention. Engla mördare är min definition på en egoist. Now I got yours. :wink:

Egoist är en människa som tänker på sig själv utan hänsyn till andra människor i flocken.
Kan inte mamman fostra in den lilla egoisten till flockens kultur blir den bortstött eller dödad.

I dagens kultur accepterar många egoism som något naturligt.
Egoisten har då svårare att inse att han/hon gjort något fel. Därför får vi fler egoister i samhället.

Algotezza skrev:Problemet med oss människor är inte främst att vi är egoister utan gärna vill ge upp oss själva och våra närmastes välfärd  FÖR NÅGOT STÖRRE och därvid förlorar vår mänsklighet och tolerans för att förverkliga utopin. De som helt glömt sig själva och sitt välbefinnande  för sina ideals förverkligandes skull  har väl åsamkat andra mer lidande än egoisterna i denna värld?

Jag definerar mördare som egoister. Ett mord är en egoistisk handling.
Världen blir inte tryggare (bättre) om vi ska fostras till egoister.


Men utan hänsyn till andra i flocken. Hur kan definitionen på egoism betyda detta?
Vad betyder ego och ism då? Jag tror det borde finnas flera olika nivåer på ordet egoism, tex egoist, medelmåtte-egoist och superegoist eller liknande. Hahaha

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 15 maj 2008 22:13

Algotezza skrev:Vi behöver inte fostras till egoister för att bli det. Egoismen är en följd av överlevnadsinstinkten och dödsskräcken. Det är väl dessa egoismens grunder vi bör bearbeta om vi vill bli kvitt egoismen.

Kan du förtydliga och vad du baserar den teorin på?
Vi föds inte som en egoist utan ouppfostrad men vi föds heller inte som ett helt oskrivet blad.

Barnets hjärnan är flexibel för den skall kunna anpassa sig till flockens kultur.
Tex. Våra egna känslor skall påverkas av andras känslor via våra spegelneuroner.

Föräldrar och lek är grunden för detta. Vi stimuleras och uppfostras av den miljö vi lever i.

Algotezza skrev:Det finns många som dödar andra i total självförglömmelse av vad som gagnar dem själva, de menar sig offra sig för andra eller för något större än dem själva utan egen vinning (inte ens för 44 jungfrur postmortalt) när de dödar "fienden". Eller du menar att mörda (oavsett skäl/orsak) alltid indikerar egoism? Är det inte en lite rigid och onyanserad inställning? Vad är poängen med den?

Poängen är mördaren tillfredställer sina egna (egoistiska) känslor utan att ta hänsyn till andra.
Menar du att dö och döda som en ateist för Blackwater sker som en äkta sann egoist som gagnar dem själva?

Poängen är att vi är födda till härmapor och ett flockdjur. Apa såväl som människa.
Menar du att egoism gör oss till mera individualister?


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 198 och 0 gäster