Raderat

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21421
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 15 sep 2006 11:19

Pojken skrev:
Katana skrev:
Algotezza skrev:
Pojken skrev:Vissa människor lär sig aldrig, lidandet fortsätter tills det förtär dem helt.


Där är jag mer optimisisk. Det finns ingen absolut förtappelse. Det skulle betyda att Gud inte älskade alla.

A


Finns ngt. som kallas RÄDSLA inför sig själv (Gud) och därmed undvikande ända in i döden ibland. :) Gud älskar alla, men många människor är fegisar.

Ja, Gud kan visa vägen men du måste själv våga ta steget. Men även de som inte vågar ta till sig sitt innersta och Gud, de räddas genom sin egen undergång.


Ja, man kan räddas från sig själv genom undergången. Undergång är inte detsamma som evigt lidande. Undergång är den andliga döden, den andra döden. Undergången har en övergång.

A
Algotezza aka Algotezza

Katana

Inläggav Katana » 15 sep 2006 15:00

Algotezza skrev:Undergång är den andliga döden. Undergången har en övergång.


Nähh du! Dör anden så dör människan och det är den ultimata undergången utan återvändå :) Vill man det motsatta får man verkligen kämpa beroendes på hur långt in i döden man själv redan gått.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21421
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 15 sep 2006 20:02

Katana skrev:
Algotezza skrev:Undergång är den andliga döden. Undergången har en övergång.


Nähh du! Dör anden så dör människan och det är den ultimata undergången utan återvändå :) Vill man det motsatta får man verkligen kämpa beroendes på hur långt in i döden man själv redan gått.


Anden är odödlig, men vi kan bli andligt medvetslösa temporärt.

A
Algotezza aka Algotezza

Katana

Inläggav Katana » 15 sep 2006 23:31

Algotezza

Anden kan låsas in för evigt likaså.

Pojken
Inlägg: 97
Blev medlem: 20 jul 2006 00:36

Inläggav Pojken » 15 sep 2006 23:45


Katana

Inläggav Katana » 16 sep 2006 04:37

Pojken skrev:Apropå det så tycker jag mig ha läst dig mellan raderna på något sätt.


Det jag menade.
Nej, jag känner inte dig Pojken, sade så som jag gjorde i tanke på det andliga - där finnes det ju ingen separation. Därför jag känner igen dig  :wink: Visste att du skulle ta det som om jag visste vem du vart i det fysiska, inte det jag talar om här - på tal om det andliga.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21421
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 16 sep 2006 10:15

Katana skrev:Algotezza

Anden kan låsas in för evigt likaså.


Jaså. Kan du ge konkreta exempel? Eller är det något du antar.

Anden är odödlig = det är så den definieras. Temporärt andligt medvetslösa är väl vad de flesta av oss är... I den mån vi inte dagligdags via konkreta upplevelser erfar oss som eviga varelser (inte bara via teoretiska resonemang).

/ G = A
Algotezza aka Algotezza

Katana

Inläggav Katana » 16 sep 2006 12:54

Algotezza skrev:Jaså. Kan du ge konkreta exempel? Eller är det något du antar.

Anden är odödlig = det är så den definieras. Temporärt andligt medvetslösa är väl vad de flesta av oss är... I den mån vi inte dagligdags via konkreta upplevelser erfar oss som eviga varelser (inte bara via teoretiska resonemang).


Ja, anden är odödlig. Men nu var det ju på tal om att den kan låsas in för evigt, exv. i denna 'mur' (det psykiska) du talade om i en annan tråd.
Men med lite eftertanke så kan anden inte låsas in för evigt, snarare för en livstid eller den tid den väljer att vara igenmurad. Det var själen jag hade i tanke på då jag skrev att den kan bli inlåst för evigt.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21421
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 16 sep 2006 12:57

Katana skrev:
Algotezza skrev:Jaså. Kan du ge konkreta exempel? Eller är det något du antar.

Anden är odödlig = det är så den definieras. Temporärt andligt medvetslösa är väl vad de flesta av oss är... I den mån vi inte dagligdags via konkreta upplevelser erfar oss som eviga varelser (inte bara via teoretiska resonemang).


Ja, anden är odödlig. Men nu var det ju på tal om att den kan låsas in för evigt, exv. i denna 'mur' (det psykiska) du talade om i en annan tråd.
Men med lite eftertanke så kan anden inte låsas in för evigt, snarare för en livstid eller den tid den väljer att vara igenmurad. Det var själen jag hade i tanke på då jag skrev att den kan bli inlåst för evigt.


Okie, dokie, get your point. Men inte heller själen kan evigt fängslas; den spränger bojorna en dag. Intet är för evigt - utom själva evigheten, intet fängelse, ingen "död" är evig...

A
Algotezza aka Algotezza

Katana

Inläggav Katana » 16 sep 2006 13:09

Algotezza skrev:Men inte heller själen kan evigt fängslas


Det kan den däremot.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21421
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 17 sep 2006 11:09

Katana skrev:
Algotezza skrev:Men inte heller själen kan evigt fängslas


Det kan den däremot.


I vad, hur ser fängelset ut, vad fängslar den...

A
Algotezza aka Algotezza

Katana

Inläggav Katana » 17 sep 2006 12:29

Algotezza skrev:I vad, hur ser fängelset ut, vad fängslar den...


Permanent psykisk sjukdom, rädsla (förträngning) ... etc. Och så fastnar dessa, de finner inte ut ur boet vid stunden dom skall lämna det för gott.

Kiifen
Inlägg: 675
Blev medlem: 27 jan 2006 15:50

Inläggav Kiifen » 17 sep 2006 14:02

Pojken skrev:Du talar som till en syndare som botgör sig endast genom tro på Kristus men som aldrig själv lever som han lär, inte till ideologin som sådan.


Det vet jag inget om, känner du mig och hur jag lever mitt liv? Jag vet inte vad en syndare är, det enda jag känner till är människor med olika berättelser fran sina liv. En del sadana berättelser är dock inte deras egna berättelser utan deras versioner av hur saker och ting är som de är, deras weltanschaungg sa att säga. Jag fördömer ingen men jag kritiserar och ifragasätter dessa världsbilder ifall jag tycker att nagot inte riktigt stämmer. Är det fel att göra sa menar du? Vad gör vi isafall pa ett filosofiforum?

Pojken skrev:Har jag fel? Om jag inte har fel, är ditt ovanstående inlägg inte ett ifrågasättande av själva den Kristus som i sig själv har ett värde, det skulle endast vara ett ifrågasättande av mig om vilkens livsstil du inte vet något.


Menar du att Du är Kristus eller? Jag förstar inte....

Pojken skrev:Men nu har jag inte avslöjat den egentliga anledningen till varför jag tror som jag gör. Jag har nämligen bevisat att dessa ideal om godhet, rättfärdighet och fulländad upplysning är fullt möjliga att leva upp till. Det är enkelt, fritt från tvivel och det är aldrig utan att utvecklas. Tror du mig inte?


Okej, det gar säkert att leva upp till sina ideal vilka de än ma vara men normalt brukar man ju kalla det för ideal just för att ha nagot att arbeta mot. Ifall man lever upp till sina ideal da maste man ju uppfinna ännu högre ideal för att fortsätta utvecklas.

Fullständig upplysning vet jag inte heller vad det betyder. Betyder det att man rättat sig fullständigt efter en viss ideologi?

Kiifen
Inlägg: 675
Blev medlem: 27 jan 2006 15:50

Inläggav Kiifen » 17 sep 2006 15:05

Jag tycker att St. John av Korset har en interssant utläggning om andlig utveckling, om ni inte läst "Själens mörka natt" ännu sa rekomenderar jag verkligen er att läsa den. Finns ju gratis att läsa pa nätet.

St. John var Karmelit och sökte perfekt samhörighet med det gudomliga och för att göra det maste man genomga en rening av själen. Detta innebär att man maste konfronteras med sig själv och alla sina egna daliga sidor.

Detta är själva skärselden som bränner upp alla daliga sidor hos en och förvandlar själen. Men det är en process som involverar det egna initiativet. Ifall man inte vill sa kommer man inte att kunna ga vidare. Det är dessutom oerhört svart att göra denna konfrontation eftersom man har förträngt alla dessa sidor hos sig själv enbart för att försöka intala sig själv om att man inte har nagra problem alls.

Min tro är att ondskan i människan uppstar när hon tror sig vara ett offer för omständigheter hon inte kan kontrollera. Felen blir därför alla andras och den personliga utvecklingen blir omöjlig (eftersom det är alla andra det är fel pa). Nu säger jag inget om att man faktiskt kan vara ett offer för omständigheterna, pa manga sätt är vi alla offer för omständigheterna men i själva reningsprocessen sa gör man sig fra fran denna viktimisering genom att inse att man faktiskt har kontrollen över sitt liv.

Viktimiserade människor gör andra till offer ocksa. Ett exempel är alkoholisten som försöker förtränga sina daliga sidor med alkohol och utsätter hela sin omgivning för allehanda manipulationer, kontroll och hämdbegär. Därför är det viktigt att alla gör en konfrontation med sig själva.

St. John skriver
we ought to note that this purgative and loving knowledge, or divine light we are speaking of, has the same effect on a soul that fire has on a log of wood. The soul is purged and prepared for union with the divine light just as the wood is prepared for transformation into the fire. Fire, when applied to wood, first dehumidifies it, dispelling all moisture and making it give off any water it contains. Then it gradually turns the wood black, makes it dark and ugly, and even causes it to emit a bad odor. By drying out the wood, the fire brings to light and expels all those ugly and dark accidents that are contrary to fire. Finally, by heating and enkindling it from without, the fire transforms the wood into itself and makes it as beautiful as it is itself. Once transformed, the wood no longer has any activity or passivity of its own, except for its weight and its quantity that is denser than the fire. It possesses the properties and performs the actions of fire: It is dry and it dries; it is hot and it gives off heat; it is brilliant and it illumines; it is also much lighter in weight than before. It is the fire that produces all these properties in the wood.


Similarly, we should philosophize about this divine, loving fire of contemplation. Before transforming the soul, it purges it of all contrary qualities. It produces blackness and darkness and brings to the fore the soul's ugliness; thus one seems worse than before and unsightly and abominable. This divine purge stirs up all the foul and vicious humors of which the soul was never before aware; never did it realize there was so much evil in itself, since these humors were so deeply rooted.


För mig är berättelsen om Jesus inte av sa stor vikt men eftersom vi talar om honom här pa forumet sa kan jag iallafall skriva vad jag tror om honom. Han blev ett offer för omständigheterna som inte var hans vilja men han tog sig igenom denna prövning och besegrade döden. Därför kallas han för segraren för det gudomliga kan aldrig besegras av döden. Livet uppstar varje var efter vinterns död och allting lever upp och vidare igen.

Just detta med viktimisering tycker jag är det intressantaste eftersom sa mycket ondska kommer fran idén om att människan är ett offer i tillvaron. Alla grymma härskare maste alltid ha en fiende att slass mot för att rättfärdiga sin existens. Psykiskt sjuka människor där deras sjukdom övertygar dom om att de inte har nagon kontroll alls över sina liv. Att det hela tiden är nagon annan som har makten, kontrollen, det goda livet, bra sidor, styrka, talanger, etc. I sin uppgivenhet utkräver de hämd i det oändliga. Denna hämd känns bra för en liten stund eftersom det ger dem en känsla av makt och kontroll, men försvinner lika snabbt igen eftersom de fortfarande är övertygade om sin egen viktimisering. Sitt eget martyrskap.

Psykisk sjukdom är egentligen ett slags självförsvar som för det mesta blir dysfunktionellt men fortsätter att existera eftersom det sätt och vis fungerar. Det ger inte personen nagon andlig inre frid, men det ger personen en känsla av syfte och identitet. Om manipulationerna och hoten fungerar sa far personen ocksa en känsla av kontroll och ifall de inte fungerar sa har personen en förklaring till varför de inte fungerar, nämligen att man är utan kontroll och därmed ocksa utan ansvar.

Den andliga reningen bränner upp alla dessa vanföreställningar, livets eld förtär alla dysfunktionaliteter och människan blir hel och "god" igen. Reningsprocessen maste därför vara en medveten handling, man maste verkligen inse sina daliga sidor för att bli fri fran dom. När man gör det sa kommer man ma skitdaligt för en tid men efterhand när man väl förlikat sig med sanningen sa startar helandet och man är inte längre känslomässigt bunden till sin viktimisering.

Ett ganska snällt och vardagligt men ändock typiskt exempel pa viktimisering är sk. "wallflowers" personer som inte vagar bjuda upp till dans. De lider av allehanda vanföreställningar om att vara utan kontroll i livet. Det kanske är lätt att vilja fördöma dem som "fega" men saken är ju den att de själva inte förstar i vilken situation de befinner sig i. Innan de gjort en konfrontation med sig själva sa kommer de alltid att vara känslomässigt bunden till idén om att de är förlorare. Och istället kanske sitter och är avundsjuk pa killen som bjuder upp eller blir avundsjuk pa tjejerna som "far allt dom pekar pa".

Länder där människorna befinner sig under en stark politisk makt som vill göra folket till regelrätta slavar kommer att börja bete sig ungefär som de som är "wallflowers". Om folket skulle bli övertygade om att de är offer kommer de att bli mer och mer misstänksamma mot allt och alla, avundsjuka, instiftare till vald och daliga relationer, ständigt fyllda av hämndbegär, apatiska, högfärdiga och sa vidare. Inte blir det bättre heller av att makten da kommer att reagera mot detta "kaos" med att bli ännu hardare i sina bestraffningar och maktutövningar.

Pojken
Inlägg: 97
Blev medlem: 20 jul 2006 00:36

Inläggav Pojken » 17 sep 2006 15:05



Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster