HUND=människa - SAMMA VÄRDE??

[Hannes]

Man kan ju säga att vi är lika värda, men vad hjälper det. Är man nobel och anser det, fine, men vafan spelar det för roll. Samhället kommer inte tycka som du ändå och det kommer inte förändra något. Hundar kommer alltid vara lägre stående än människan om de inte helt plötsligt boomar i evolutionen p.g.a. någon supermutering och helt plötsligt börjar tänka mer och följa instinkter mindre samt börjar prata.

En slumpmässigt utvald person på jorden får ett val: döda en hund eller en människa. De allra flesta skulle ta hunden och anledningen är enkel: hunden står lägre än människan i hierarkin av uppenbara skäl.

[Anders]

Tar man och läser Aftonbladet en vanlig dag så ser man vilken fruktansvärd värld vi skapat oss. Den fina naturen förstör vi.  Djurplågeri, kriminalitet, misshandel och människor svälter i varje stund.

Tidningar skriver mest om negativa händelser eftersom det säljer mest. Detta eftersom människan är genetiskt programmerad att hålla koll på faror framför att gotta sig i goda nyheter. Man kan misstänka att världen egentligen är en mycket trevligare plats än vad tidningarnas 1-till-10-proportion mellan goda och dåliga nyheter gör gällande. Hur mycket trevligare vet jag dock inte.

Det här är värt en tråd i sig. Varför är det så att elände säljer bättre än trevligheter? Varför slutar filmen då de tu har fått varandra efter all världens krångel och bök? Varför vill man inte se hur de levde lyckliga alla de där sina dagar?

Men rättning i ledet - Länkfrågan :  Jag tror mest att vi väljer människan för att vi är människor själva. Lika väl som vi känner mer empati för någon närstående en någon i en annan världsdel.

Sen är vi onekligen rätt potenta, vi människor. Trots att vi måste vara bland de klenaste, långsammaste djuren så lever vi sjukt länge.

Vad spelar nåt för nån roll om hundra år... men om man nu lever i den tid man gör, så är väl det här med "värde" nåt som jag jämställer med förmåga att kunna påverka sin omvärld. Och då har antagligen människan ett högre värde än andra djur. Även om vi kan ställa till med hur mycket elände som helst. Men det är bara en definition.

[* KYREUS *]

Men om vi ställer samma fråga om värde,
när det gäller >>>>RONDELLHUNDAR<<<
- vad blir då svaret?

    ( ) KYREUS

[Algotezza]

Men om vi ställer samma fråga om värde,
när det gäller >>>>RONDELLHUNDAR<<<
- vad blir då svaret?

    ( ) KYREUS

Rondellhundar har samma emotionella värde som människor om de kan väcka lika starka känslor som människor!

A

[Anders]

[quote="(c) KYREUS"]Men om vi ställer samma fråga om värde,
när det gäller >>>>RONDELLHUNDAR<<<vad> 740 kr.


Jag påstår att en människa är värd mer.

[Anders]

caramba, det blir fel då jag försökte citera. Nu då:

En Rondellhunds värde är intressant, det kan nämligen exakt bestämmas.

En bit regel, kanske 10 kr.
En bit plywood, kanske 5 kr
tusch, A3-papper, genomskinlig plast, kanske 5 kronor
Arbetskostnad 2h a 360 kr inkl moms, inkl, produktion, frakt och installation.

-> 740 kr.

[Algotezza]

caramba, det blir fel då jag försökte citera. Nu då:

En Rondellhunds värde är intressant, det kan nämligen exakt bestämmas.

En bit regel, kanske 10 kr.
En bit plywood, kanske 5 kr
tusch, A3-papper, genomskinlig plast, kanske 5 kronor
Arbetskostnad 2h a 360 kr inkl moms, inkl, produktion, frakt och installation.

-> 740 kr.

Kan du göra en liknande uträkning gällande  människokroppens beståndsdelar? Ev. guldplomber kan väl göra oss lite mer värda.

A

[Zokrates]

caramba, det blir fel då jag försökte citera. Nu då:

En Rondellhunds värde är intressant, det kan nämligen exakt bestämmas.

En bit regel, kanske 10 kr.
En bit plywood, kanske 5 kr
tusch, A3-papper, genomskinlig plast, kanske 5 kronor
Arbetskostnad 2h a 360 kr inkl moms, inkl, produktion, frakt och installation.

-> 740 kr.

Kan du göra en liknande uträkning gällande  människokroppens beståndsdelar? Ev. guldplomber kan väl göra oss lite mer värda.

A

En sådan uträkning är redan gjord, men det var för 20 år sedan. Då var en vuxen människa värd ungefär 2 kronor, räknat på värdet av ens enskilda  beståndsdelar,
vad blir det i dagens penningvärde, femton till tjugo kronor?

[Hannes]

caramba, det blir fel då jag försökte citera. Nu då:

En Rondellhunds värde är intressant, det kan nämligen exakt bestämmas.

En bit regel, kanske 10 kr.
En bit plywood, kanske 5 kr
tusch, A3-papper, genomskinlig plast, kanske 5 kronor
Arbetskostnad 2h a 360 kr inkl moms, inkl, produktion, frakt och installation.

-> 740 kr.

Kan du göra en liknande uträkning gällande  människokroppens beståndsdelar? Ev. guldplomber kan väl göra oss lite mer värda.

A

En sådan uträkning är redan gjord, men det var för 20 år sedan. Då var en vuxen människa värd ungefär 2 kronor, räknat på värdet av ens enskilda  beståndsdelar,
vad blir det i dagens penningvärde, femton till tjugo kronor?

Stämmer inte på långa väger. Man har gjort sådana uträkningar baserade på livstid och hur mycket pengar man kostar/tjänar under tiden man lever och det värdet ligger på väldigt, väldigt mycket mer än så även fast jag inte kan det exakta.

[Algotezza]

caramba, det blir fel då jag försökte citera. Nu då:

En Rondellhunds värde är intressant, det kan nämligen exakt bestämmas.

En bit regel, kanske 10 kr.
En bit plywood, kanske 5 kr
tusch, A3-papper, genomskinlig plast, kanske 5 kronor
Arbetskostnad 2h a 360 kr inkl moms, inkl, produktion, frakt och installation.

-> 740 kr.

Kan du göra en liknande uträkning gällande  människokroppens beståndsdelar? Ev. guldplomber kan väl göra oss lite mer värda.

A

En sådan uträkning är redan gjord, men det var för 20 år sedan. Då var en vuxen människa värd ungefär 2 kronor, räknat på värdet av ens enskilda  beståndsdelar,
vad blir det i dagens penningvärde, femton till tjugo kronor?

Stämmer inte på långa väger. Man har gjort sådana uträkningar baserade på livstid och hur mycket pengar man kostar/tjänar under tiden man lever och det värdet ligger på väldigt, väldigt mycket mer än så även fast jag inte kan det exakta.

Då måste man väl i rimlighetens namn även räkna ut hur mycket pengar på sikt som en spektakulär rondellhund kan generera åt dess skapare... för att kunna jämföra värdena på rondellhund och människa...

A

[Justin Case]

Kan du göra en liknande uträkning gällande  människokroppens beståndsdelar? Ev. guldplomber kan väl göra oss lite mer värda.

A

En sådan uträkning är redan gjord, men det var för 20 år sedan. Då var en vuxen människa värd ungefär 2 kronor, räknat på värdet av ens enskilda  beståndsdelar,
vad blir det i dagens penningvärde, femton till tjugo kronor?

Stämmer inte på långa väger. Man har gjort sådana uträkningar baserade på livstid och hur mycket pengar man kostar/tjänar under tiden man lever och det värdet ligger på väldigt, väldigt mycket mer än så även fast jag inte kan det exakta.

Har man räknat med vad en människa kostar i termer av klimatpåverkan och annan miljöförstörelse också? Vad jag vet kommer det snart krävas åtskilliga jordklot om vi alla fortsätter leva som vi gör idag. Då kan det ju inte stämma att människan ens är plusvärd, hon måste ju vara minusvärd då, som konsumerar fler jordklot än hon producerar.

[Algotezza]

Kan du göra en liknande uträkning gällande  människokroppens beståndsdelar? Ev. guldplomber kan väl göra oss lite mer värda.

A

En sådan uträkning är redan gjord, men det var för 20 år sedan. Då var en vuxen människa värd ungefär 2 kronor, räknat på värdet av ens enskilda  beståndsdelar,
vad blir det i dagens penningvärde, femton till tjugo kronor?

Stämmer inte på långa väger. Man har gjort sådana uträkningar baserade på livstid och hur mycket pengar man kostar/tjänar under tiden man lever och det värdet ligger på väldigt, väldigt mycket mer än så även fast jag inte kan det exakta.

Har man räknat med vad en människa kostar i termer av klimatpåverkan och annan miljöförstörelse också? Vad jag vet kommer det snart krävas åtskilliga jordklot om vi alla fortsätter leva som vi gör idag. Då kan det ju inte stämma att människan ens är plusvärd, hon måste ju vara minusvärd då, som konsumerar fler jordklot än hon producerar.

OK, rondellhunden är mer värd än människan. Nyttigare för klimatet och jordklotet.

A

[magicadehex]

Ja, människor och hundar har samma värde.
Vi kommer alla från samma ursprung. Även hundar är våra bröder och systrar.
Vi är alla lika inför gud. Vi lever i en illusion här på jorden.

[Tractatus]

Klart som korvspad att vi inte har samma värden. Vi kan inte ens göra en jämförelse. Inkommensurabelt, som Kuhn hade sagt. Skämt å sido. Det torde inte ens vara plausibelt att värdera en människa och en hund på samma grunder och premisser. Varför? Jo, de är helt olika naturer, och en jämförelse på detta sätt är omöjlig. Som att fråga huruvida en spis är mer värd än en grävmaskin, etc.

Om du ändå är enträgen och verkligen måste göra en värdering, måste du kanske utgå från en axiomatisk grund. Tex att människan är skapelsens krona, och för henne är allt skapat i syfte att bli erövrat. Ur detta perspektiv är människan mer värd en hunden.

Eller så kan du börja tala om medvetande. Descartes hade sagt att en hund eller en delfin är en maskin, inrättad på ett vis. Och visst är du mer värdefull än en spis?

Tänk dig en hypotetisk situation, som du skulle kunna ställas inför; vem räddar du, en liten treåring som i nästa sekund kommer att falla utför ett stup, eller en byracka? Du kan säga att du kommer att gå på instinkt (föra den mänskliga genen vidare, artens överlevnad, egoism etc). Men du får stoppa tiden, och tänka till. Alla åtnjuter vi ett intellekt. Vem räddar du? Är det ens ett prekärt val?

[Zokrates]

Ja, människor och hundar har samma värde.
Vi kommer alla från samma ursprung. Även hundar är våra bröder och systrar.
Vi är alla lika inför gud. Vi lever i en illusion här på jorden.

Kul, är det därför vissa folk kallar andra folk för smutsiga hundar?