Fem frågor till muslimer

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

sufi
Inlägg: 78
Blev medlem: 30 apr 2006 22:26

Inläggav sufi » 03 aug 2006 18:27

Har du hört talas om "wahdat-i wudjud" ?

........
The foremost knowledge of AHADIYYAT —the quality of being AHAD— informed by Mohammed aleyhessalaam, has passed down to all awliyah step by step through the sayings of Hazrat Ali and Hazrat Abu Bakr, and has finally been systematized by Imam Ghazali and Muhyiddin Ibn Arabi under the term known as "wahdat-i wudjud" to serve as an understanding of ONENESS.

However, throughout the years various misunderstandings have given rise to misinterpretations of AHADIYYAT and it has consequently been classified incorrectly as "the entire physical existence (mawjudat) is ALLAH; ALLAH is the entirety of all that you see!"

Thereupon the issue was later taken up by Ahmed Faruk Sarhandi 1000 years after RasulAllah's Hegria to Madina and it was saved from the classification of the materialistic view that is "ALLAH is the entirety of physical existence (mawjudat)," and was placed onto a course that "It IS only ALLAH that exists and everything is nothing more than HU's shadow," nothing has any particular entity of itself.

If need be to explain it more clearly:

Referring to the "wahdat-i wudjud" view, which is based on the Koran al Karim and numerous hadithes, everything that exists (mawjud) is in fact nothing other than ONE Haqq's wudjud (existence) –not body–!

In reality there is only one single existence!

However, this one single existence is in a new state of glory and exposes his various qualities in a new manner at every moment.

Within the universe of beings, there is only one single knowledge (ilm), one single WILL (irada), one single power (qudrat) and one single existence whose rules only operate.

There is not two separate wudjud such as an ALLAH's existence and also an existence of universe!

The reason for such a dualistic view is that the intelligent beings are in a veiled state in their creation for and while fulfilling the reason for their creation!

If there were not such a veil on their sight, then each intelligent being would be conscious of his original values and in this case there would not be appearance of multiplicity and any form of event involved in multiplicity.

After wahdat-i wudjud emphasized such a kind of reality for ages, Ahmed Faruk Sarhandi, who is also known as Imam-i Rabbani brought a clarification to the issue in the early 1000's after Hegria.

Wudjud is ONE! However . . . This known and visible existence (wudjud) is a shadow (zill), it is all a "shadow."

.......

För hela artikeln www.ahmedbaki.com/english/books/allah

Abu Abbas
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 apr 2006 20:39

Inläggav Abu Abbas » 03 aug 2006 19:13

Jag känner till konceptet. Artikeln beskriver det bra:

In reality there is only one single existence!

och

There is not two separate wudjud such as an ALLAH's existence and also an existence of universe!

Med andra ord, det är panteism.

Problemet är detta:

Referring to the "wahdat-i wudjud" view, which is based on the Koran al Karim and numerous hadithes

Det stämmer helt enkelt inte. Enligt Koranen och Sunnahn är Allah utanför Sin skapelse och inte en del av den.

För ett detaljerat svar på detta, kan du läsa detta kapitel ur en bok:

http://www.ahya.org/tjonline/eng/03/3index.htm

Här är ett exempel ur Koranen att Gud är ovanför himlarna:

To Him ascend (all) the good words, and the righteous deeds exalt them.”
Soorah Faatir (35): 10


Denna vers indikerar starkt att Han är ovanför oss.

Hadither som visar att Han är ovanför oss:

Abu Saeed al-Khudree (radhi allahu anhu) reports that the Messenger of Allah (sallallahu alaihi wa-sallam) said: “Do you not trust me, and I am the trustworthy servant of Him, Who is above the sky. The news of the Heaven comes to me in the morning and in the evening.”
(Bukhari)


När Profeten dog, då skulle Abu Bakr bekräfta det och han sade:

He who worshiped Muhammad (sallallahu alaihi wa-sallam), then Muhammad (sallallahu alaihi wa-sallam) is dead. (But) he, who worships Allah, then Allah is above the sky, He lives and does not die.

Ett annat bevis att Gud är ovanför himlarna är vår fitrah. När vi ber känner vi i hjärtat att Gud är ovanför oss.

sufi
Inlägg: 78
Blev medlem: 30 apr 2006 22:26

Inläggav sufi » 03 aug 2006 19:58

[/quote]
Jag känner till konceptet. Artikeln beskriver det bra:

In reality there is only one single existence!

och

There is not two separate wudjud such as an ALLAH's existence and also an existence of universe!

Med andra ord, det är panteism.

Om Allah är ovanför oss så måste han ha gränser, för att han börjar där vi slutar. Då kan vi inte tala om wahdat i vucud. Helt ärligt, tycker du att det låter rimligt?


To Him ascend (all) the good words, and the righteous deeds exalt them.”
Soorah Faatir (35): 10

Lägg märke till att det handlar om fina ord inte Allah.

Hur tolkar du nedanstående verserna?

QAF 50:16 NOW, VERILY, it is We who have created man, and We know what his innermost self whispers within him: for We are closer to him than his neck-vein.
ZARIYAT 51:21 just as [there are signs thereof] within your own selves: [13] can you not, then, see?

ANFAL 8:17 And yet, [O believers,] it was not you who slew the enemy, [18] but it was God who slew them; and it was not thou who cast [terror into them, O Prophet], when thou didst cast it, but it was God who cast it: [19] and [He did all this] in order that He might test the believers by a goodly test of His Own or daining. [20] Verily, God is all-hearing, all-knowing!


PS. Sufism är läran om koranen och alla som studerar koranen måste inte vara med i nån sekt.


Abu Abbas
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 apr 2006 20:39

Inläggav Abu Abbas » 03 aug 2006 20:54

Om Allah är ovanför oss så måste han ha gränser, för att han börjar där vi slutar. Då kan vi inte tala om wahdat i vucud. Helt ärligt, tycker du att det låter rimligt?


Diskuterar vi vad som är rimligt enligt våra egna intellekt, eller är det vad religionen islam har att säga om Gud som är ämnet?

Islam baseras på Koranen och Profetens läror (Sunnah) och ska man diskutera vad religionen säger om ett visst ämne, utgår man från dessa källor. Ens egna funderingar kring en sak kan aldrig användas som bevis för vad islam säger om ett visst ämne.

I Koranen nämns det att Gud är ovanför oss, och Profeten har sagt detsamma. Jag visade även att Abu Bakr delade denna uppfattning. Det blir ganska uppenbart vad religionen islam säger om detta, alltså.

Men om du vill diskutera vem av oss som sätter gränser på Allah, då kan vi göra det. Jag undrar, vilket av följande är att begränsa Gud:

Sufisternas påstående: Att Gud och universum är en och samma sak, vilket betyder att Gud finns inom universums gränser.

Islams påstående: Att Gud inte kan vara inom universum bl.a. eftersom universum är begränsat.

Lägg märke till att det handlar om fina ord inte Allah.


Ja, men versen säger att dessa fina ord stiger upp till Honom. Om Han fanns inom universum, och inte ovanför den, hur skulle orden då kunna stiga upp till Honom?

Hur tolkar du nedanstående verserna?


Det jag inte gör är att isolera dessa verser och ignorera andra verser/hadither då jag avgör vad islam säger om ämnet.

Om man ser på verserna samtidigt som man har dom andra klara bevisen i bakhuvudet, inser man att dom inte kan användas som bevis för att Gud är inuti universum.

Första versen:

QAF 50:16 NOW, VERILY, it is We who have created man, and We know what his innermost self whispers within him: for We are closer to him than his neck-vein.


säger att Gud är närmare oss än vår egen halspulsåder. Om man isolerar denna vers kan jag förstå att man tror att den säger att Gud är inom oss. Men i ljuset av andra verser och hadither inser man att det den egentligen säger är att Gud är närmare oss än vår egen halspulsåder, med Sin kunskap! Inte att vi har Gud inom vår kropp!

Angående nästa vers du citerat:

ZARIYAT 51:21 just as [there are signs thereof] within your own selves: [13] can you not, then, see?


Läs versen en gång till. Noga. Vad säger den? Säger den att Gud är inom oss? Eller säger den att det finns tecken på sanningen inom oss? Titta noga.

Versen handlar om att det finns tecken på jorden och inom oss. Den säger absolut ingenting om vart Gud finns. Det kanske underlättar om jag citerar den svenska översättningen:

För dem som har visshet i tron finns tecken [på Guds allmakt överallt] på jorden, och inom er själva.

Titta noga. Versen handlar inte om vart Gud finns, den handlar om att dom troende, då dom reflekterar över jorden och deras egen existens (sin kropp, det komplicerade sinnet osv), blir starkare i sin tro på Gud. Hur kan du få det till att handla om att Gud finns inom oss?

Faktumet att du redan en gång (i samma tråd!) citerat denna vers på detta sätt, och jag redan en gång påpekat att versen överhuvudtaget inte talar om Guds lokalisering, gör att man nästan börjar betvivla din läsförmåga.

Angående sista versen du citerade, är betydelsen av versen ganska uppenbar. Jag citerar ibn Kathir:

meaning, it is not because of your power and strength that you killed the pagans, who were many while you were few. Rather, it is He Who gave you victory over them

Therefore, it is Allah Who made the sand reach their eyes and busied them with it, not you (O Muhammad).

Om man har i åtanke dom andra verser/hadither som visar att Gud är avskild från Sin skapelse, kan inte dessa användas som bevis att Han är inom oss.

PS. Sufism är läran om koranen och alla som studerar koranen måste inte vara med i nån sekt.


Sufism betyder inte "läran om Koranen" (faktum är att det kommer från arabiska order "suf" och betyder "ull" och syftar på dom tidiga sufisternas enkla kläder).
Du syftar nog på att sufiströrelsen i sig koncentrerar sig på att studera Koranen, enligt dig. Okej, må så vara. Men det betyder inte att varenda person som studerar Koranen är sufist.

Och ja, sufismen är en sekt.
Enligt wikipedia (engelska respektive svenska) är följande en sekt:

In religion and sociology, a cult is a cohesive group of people (often a relatively small and recently founded religious movement) devoted to beliefs or practices that the surrounding culture or society considers to be far outside the mainstream.

En sekt är ett religiöst samfund eller parti, som skiljer sig från det härskande kyrkosamfundet genom att föra fram och lägga vikt vid någon underordnad eller förnekad lärosats.

Och det är just detta sufismen är, en sekt, då den skiljer sig från mainstream-islam.
Om jag vore du skulle jag fundera lite över hur det kommer sig att personen som du lär dig din religion ifrån väldigt sällan hänvisar till islams källor (Koranen och Sunnah) vilket lett till flera inslag i hans texter (som exempel: "gömd polyteism", wahdati wujud) som går stick i stäv med Koranen och Sunnah.

sufi
Inlägg: 78
Blev medlem: 30 apr 2006 22:26

Inläggav sufi » 03 aug 2006 21:43

Om jag vore du skulle jag fundera lite över hur det kommer sig att personen som du lär dig din religion ifrån väldigt sällan hänvisar till islams källor (Koranen och Sunnah) vilket lett till flera inslag i hans texter (som exempel: "gömd polyteism", wahdati wujud) som går stick i stäv med Koranen och Sunnah.


Utdrag ur Ahmed Hulusis bok "The Revelations" som han skriv 23 år gammal år 1967.

Dear Honoured Person:

Soon after you have learnt all of these things, try to purify your soul. Make this your starting point.

"He who purifies it will indeed be successful".
(Qur'an 91:9)


See if you have the following inclination in your heart, and if you can carry out that inclination. What we are talking about is called Niyyah. The real meaning of this word is the purpose in one's heart towards a specific activity. Know that this has been made easy for you because of your destiny, which was preordained when you were created. From now on, try to avoid wasting your time on things that you will regret tomorrow.

Because:

"Allah chooses for Himself whom He pleases".
(Qur'an 42:13)


Work towards achieving this goal. Work very hard so that you can become stronger in your quest to attain your own reality, and so that your progress gains momentum, because in this way you will make greater advances. In actual fact you are already on the right path, because when you have attained your own reality, eternal blessing will be granted to you. Helping hands will then reach out to you from both your inner and outer dimensions. After all, have you not read the book in which it is written:

"Those who strive hard for Us, We will most certainly guide them in Our ways".
(Qur'an 29:69)


And so, when you have finally channelled yourself into the cause, you will receive eternal blessing, which means that the doors you encounter on your way to complete understanding will be opened for you, and you will finally be on the right path.

"Whomsoever Allah guides, he is the one who follows the right way".
(Qur'an 7:178)

As soon as you have attained all these things, it will be necessary for you to shun all kinds of false Shirk (Polytheism).

Never ever become one of the chosen who says, "I drank some milk and now I have a stomach-ache".

Do not think that the "cause" is the actual initiator of all events. By thinking in this way, you will accept the "cause" as a God, and you will not understand the Truth about anything at all.

"And call not with Allah any other god".
(Qur'an 28:88)


Know that Allah does not like those who would associate Him with any other god. He will not forgive such people unless they repent completely. More detailed information concerning this subject can be found in our book called "Allah As Explained By Mohammad".

"Do not associate aught with Allah; most surely polytheism is a grievous iniquity".
(Qur'an 31:13)


From this point on, you will finally have reached a spiritual level where your ego does not exist any more, and you will no longer think about yourself, nor about any members of your family. You will think only of the Creator and whatever pleases Him.

If ever you attain this spiritual level, you will be in such a state that all in existence will disappear before your very eyes, and only Allah will be left. You will then begin to comprehend the whole Truth. Only Allah will remain in your thoughts.

You will neither find anybody guilty of wrongdoing, nor will you find fault in anyone, because whatever has come from "nothing" has been "nothing". Therefore, you will have nothing to do with either this world or any other place in eternity.

You will become His eyes with which He sees, His ears with which He hears, His hand with which He touches, His foot with which He walks, and His tongue with which He talks. Because you are now totally stripped of your own false ego which you once thought "existed", and because you are annihilated in Him, you will have become a completely contented soul.

Please pay attention here, because being in this state of contentment does not mean that you have to surrender out of obligation. In other words, this is no place for submission, because submission requires acceptance, especially when a situation occurs that the person does not approve of. Submission did exist in previous levels, but at this level it is certainly out of the question. Those whom the Lord has desired and created, they are all beautiful and good. After all, is it ever possible for a work of art to say to the artist who created it, "Why have you made me in this way?" For this reason, you have had absolutely nothing to do with achieving this state of mind, or even with your having compliance.

If ever you reach this spiritual level, you will never ever criticise anybody else. You will never say to anybody, "Why have you acted in that way? Wouldn't it be better if you had done it this way?" You will behave just like our Master.

Not once in his lifetime, did our Master ever say to Hz.Anas, who had served him for ten years: "Hey, why did you do that? Would it not have been better if you had done it this way?" because our Master understood destiny. You, too, will begin to understand a little more about the mysteries of fate.

So, let us stop at this estate for a while, and if you like, let us take a look around for a moment.

Think about two distinct seeds, each growing in the same kind of soil. One of them is barley and the other is wheat. Imagine we are sowing both of the seeds in exactly the same location at exactly the same time. We will water them both and examine them at certain intervals to see how they are growing. You will see one day when the crops are harvested, that one seed has grown into a barley plant and the other has grown into a wheat plant. Why is this so? They were both planted in the same soil, and they both received the same amount of water and fertilizer, and yet they grew into different crops. Why? Because they started off as different seeds. One was barley and the other was wheat. Similarly, two peppers that grow in the same soil can taste differently. One can taste sweet, while the other one can taste bitter even though the conditions and the environment in which they were growing are the same. Here, a specific factor comes to our attention, and that is that one of the seeds had the fitrah (disposition) to become barley, and the other had the fitrah to become the wheat; one of the peppers had the fitrah to taste sweet, while the other had the fitrah to taste bitter.

Now, we are faced with another important question: What is Fitrah?

"Fitrah" is the creation and the programming of all the events that will eventually become manifested. From the time that this seed was created, it was nourished by such manifestations that are suitable for it. It grew and turned green and eventually matured until it had finally served the purpose of its creation. All of these manifestations finally come to an end, when the seed reaches the peak of its growth cycle. From then on, that seed needs nothing else, and so it turns back into its original form again.

"Say: Everyone acts according to his manner".
(Qur'an 17:84)


We can now say one final thing, which, from this point onwards, can never be said or written again.


"Surely we have created everything according to a measure".
(Qur'an 54:49)


One of the mysteries that you could learn about is whether fitrah (natural disposition) administers one's fate or whether it produces it. We can say this in another way: Does knowledge produce all the known things or do all the known things produce knowledge?

At this point, all will be revealed to you in the following verse, so that you will be able to understand the Truth.

"Certainly you were heedless of it, but now we have removed from you your veil".
(Qur'an 50:22)


After your veil has been removed, you will be fully aware of the meaning of the following verse as well:

"He is with you wherever you are".
(Qur'an 57:4)


But wait! Show some respect and restraint, because there are many things that you will not be able to understand as yet. You will still have insufficient knowledge to be able to understand what those realities are, and so you should think about how much you do not know and declare your weaknesses to your Creator.

Even our master had to seek the forgiveness of Allah, at least seventy times a day, every day, because he knew that he could not comprehend the true nature of His zhat (Essence). Therefore this kind of understanding is obviously meaningless.

In this situation, you should say:

"O my Lord! Increase me in knowledge".
(Qur'an 20:114)


…so that I can shun false gods as much as possible and escape from false assumptions. Because; as you already know, whatever happens, you will never ever be able to grasp His meaning.

"Vision comprehends Him not".
(Qur'an 6:103)

In other words, vision is the creation. It can never grasp the essence of the Creator. Is it possible that a work of art could ever understand the artist who created it?

In a way, the apparent is invisible, and the invisible is apparent. We presume that they are different from one another because of the way we see with our eyes. Whatever the eye can see, we perceive as being apparent, and whatever it cannot see, we call invisible, even though what we can see and what we cannot see both belong to the same One. In actual fact, they are the same One.

Dear Honoured Person:

It is said that there is Zaheer (the Visible) and Baatin (the Invisible). Let me repeat: know that these two names refer to phenomena that are not separate from one another; in fact they are both the same thing. The difference, however, is in the way we see them with our eyes. Both Visible and Invisible manifestations occur at every single moment in time. Never think that these two things are separate from one another.

Whenever the outcome of all the manifestations are annihilated in Allah, and are thus commanded to return to His Reality, the only thing that will ever remain eternal will be "Allah" and this is true for every single moment in time.

The existence of every living being belongs to its possessor. What we image to exist is in fact an illusion in our own eyes.

Whenever the question comes to mind: "To whom does Mulk (Sovereignty) belong?" The ONE who asks this question gives back the answer: "It belongs to the ONE who annihilates each manifestation in order to create a new one at a later stage."

These are the observations that can be attained as soon as we fulfil the command: "Die before death comes to you".

Dear Honoured Person:

If you cannot do something by yourself, then search for people who have the knowledge and the wisdom to help you. If you are feeling thirsty, you cannot expect the fountain to come to you. You had better go and search for it yourself. If you are searching for wisdom, you will be shown the right path.

"Surely we have adorned the nearest heaven with an adornment, the stars, and (there is) a safeguard against every rebellious Satan".
(Qur'an 37:6-7)


Those who have knowledge resemble the stars in the sky, which comprehend all things fully. They are like the stars of the sky of Tafakkur (Contemplation). They are free from evil, and free from all kinds of personal desires and bad habits. They have attained for themselves the spiritual state that even Jinns (spiritual beings) cannot reach. They are the protected ones, and hence they have become the friends of Allah.

So, use one of them to help keep you on the right path.

"And by the stars they find the right way".
(Qur'an 16:16)

Did you not hear the words of our Master who said: "My companions are like those stars in the sky; whichever of them you follow, you will find the right way".

Therefore, if you cannot find that true path by yourself, find it with the help of those stars. Ask them about those things that you know nothing about. Let your guidance come from our Master, let your spiritual guide be the Qur'an, and allow yourself to become connected to the essence of one and only Truth.

Know that any person who assumes that he is able to separate himself from Allah will never have the qualities required of a spiritual teacher, and as a matter of fact he will never be one.

Those who have knowledge are each beneficiaries of our Master, and only they deserve to receive such an inheritance. Therefore, our attention is drawn to the following verse:

"The apostle's duty is to proclaim (the message)".
(Qur'an 5:102)


This reality has also been pointed out by Muhyiddin Ibn Arabi (May our blessings be with him) in one of his books, Fusus-ul- Hikam.

Who can claim to be a spiritual teacher or a Sheikh when they are nothing more than a communicator, a messenger bringing good news, a witness?

Our Master is the perfect example for all of us, because nowhere in the Qur'an is he addressed as "Mursheed" (spiritual teacher), and neither has he himself ever claimed to be a spiritual teacher. Hence, it is very strange that some people should want to carry on claiming that they themselves are spiritual teachers.

It is also very strange and surprising to see that those people, who credit themselves with having all the qualities described in the Qur'an, do not know enough about their own true nature to quit smoking. Yet they consider themselves as having a great understanding of the Qur'an, which is the ONLY REAL GUIDANCE for all of mankind, and as a result, they consider themselves equal to it.

This is the equivalent of owls attempting to describe the sun.

Nevertheless, you should be aware that soon the time would be right for all the roads to the Truth to converge.

As it is revealed in the Qur'anic verse: "O YOU, WHO ARE WRAPPED UP!" the time will soon come when the veil will be lifted, and those people who are now so sure of themselves will finally realize the Truth about themselves. We can tell you only this much, because only the Lord himself can reveal the whole Truth.

Dear Honoured Person:

Because of what I have told you, seek out only those people who have knowledge and wisdom. Seek out only those who have comprehended the Truth, and ask questions of them alone. Never attach yourself to anybody else.

Regard our Master Hz. Mohammad (Peace be upon him) as your only master. Unite with his spirituality, let the Qur'an be your spiritual guidance, and let Allah be your friend.

Know that He alone is the giver and the cause of all giving. If it is the Lord's will that something is given, then nobody can prevent it. If the Lord has not granted you something, then even though all in creation gather together to make it so, they will not be able to give that thing to you.

If He wills it to be given, it will be allotted to you and therefore you will have it. If it has not been allotted to you, then you must accept the fact that it was not His will for you to have it. All that you receive has been given to you for a reason. Without receiving these things, you would never experience death. Please try to understand this.

Dear Honoured Person:

Words or appearances are entities that all human beings have in common. Because it is their way, humans value words and appearances. But please bear in mind that Allah is free of these things. He looks at the intentions in your hearts rather than your words or actions. Whether you speak your thoughts out loud, or keep them silently in your mind, in the sight of Allah they are one and the same.

"And if you utter the saying aloud, then surely He knows the secret, and what is yet more hidden".
(Qur'an 20:7)

Therefore think deeply on this subject. Think about all creation with respect to this concept, and despise no one nor consider yourself to be more important than anyone else.

You, yourself, are a divine creation, as He is a divine creation. He willed Himself to be the way He is, and therefore He was manifested in this way, just as you have been manifested the way you are. He can never be questioned as to why He has done something in a particular way.

"He cannot be questioned concerning what He does".
(Qur'an 21:23)


Some people say the following: "Your existence is such a sin that no other sin can compare with it." Some people argue that this is a Hadith Qudsee (Sacred Sentence), and that the meaning of the word "existence" is your false self; in other words, your ego. To ascribe for yourself an existence other than Haqq (The Truth) and to assume that you "exist", constitutes the worst kind of sin: the sin called shirk, or Polytheism.

In actual fact, your very existence is nothing other than a divine revelation. Your existence is a constant reflection of His magnificence. At every single moment, it is Allah's will that a new revelation is manifested within yourself. This being so, how can your physical body ever be considered sinful?

Dear Honoured Person:

Know that Allah has created the universes.

Revelations exist because He exists. All things will return to Him.

Therefore, being a manifestation yourself, you will be obliged to return to your own reality as soon as your time is up and all the manifestations that you have lived through come to an end. Because all manifestations return to Him, you, too, will return to Him. But how?

No doubt you will have heard the command: "Die before death comes to you".

What this means is that you should realize for yourself the true nature of your reality, before it needs to be revealed to you forcefully.

To those who believe in Allah, the world is a dungeon. When they die, they are freed from this dungeon. In which case, you should be glad to be leaving behind this transitional period of death, and you should reach out eagerly for eternal peace and happiness.

For surely you should know in your hearts that what lies beyond death are eternal peace and happiness. So why are you hesitant about reaching this eternal peace and happiness?

I can almost hear what you are saying: "How can I die by my own desire?" Surrender the self that you think, "exists" in you, and relinquish all your personal desires and ambitions.

Perhaps at some time in your life you have seen a dead body. Did you think that that dead person had any further need of any material thing? No, of course not. Likewise, you should sacrifice all your desires, too. Give up wanting things all the time; feel content with your circumstances. Know that being content with oneself is a very valuable spiritual state to be in. Have you never read the following verse?

"Allah is well pleased with them and they are well pleased with Him".
(Qur'an 98:8)

Desire neither this world nor the afterlife. Your thoughts should be focused only on how you could truly serve the commands of the Lord. Therefore you should ask yourself: "How can I manage to provide the people with all the good things that they need?" If you want to pray, then do so like this:

"My Lord, turn us constantly toward that which is good, and let us be among those whom you have chosen for yourself".

Continue to pray this way until you bring benefit to all creation, both with your words and with your actions.

Whenever you carry out a particular task, think carefully and ask yourself this question: "Why am I doing this task? Is it for the sake of Allah, or is it to please myself?" Your real intention is not what you do, but what you desire in your heart. If you do something, but in your heart you really want to do something entirely different, your desire is your true intention. You will be judged on your intention and not on your action.

Perhaps you have heard the saying of our Master: "One's actions are evaluated according to one's intentions". You might also have heard the saying: "The intentions of the believer are far superior to his actions." Pay attention to these sayings, so that whenever you ask yourself why you are doing something in a certain way, you will be able to answer: "I am doing this because my Lord has commanded me to do so".

If you can understand this, your personal desires will soon evaporate, and you will notice that you are no longer plagued with dubious intentions, and your worries will leave you. You will simply be able to let yourself go, and you will be free to bend with the wind, whichever direction it blows. You will be neither conscious nor aware of anything that you have done. You may realize what you have done at a later time, but sometimes you will not notice even then. When the time comes, however, all will be revealed to you.

From now on, you will attain a state wherein the one who performs and gives is either "me" or "Him". These words, however, will have absolutely no meaning at this point.

During the former stages of your spiritual life, your attention was focused on such words like "I" and "We" and "You" and "He", because you found such words to be different in meaning.

Now, however you will realize that it makes no difference whether you say "I" or "We" or "He", because these words all point to the same thing, the one and only reality. Once you come to this realisation, there is nothing left for you to do.

A person who falls into a vat of boiling acid will, after a certain time, have no flesh or bones left. He will become dissolved in the acid. Likewise, you will see that the earth that you are walking on now is not the same earth that you walked on in the past.

"On the day when the earth shall be changed into a different earth, and the heavens…"
(Qur'an 14:48)

Dear Honoured Person:

One day while delivering one of his talks, Junayd Al-Baghdadi (May our blessings be with him) said: "The water takes its colour from the container that it is located in". You shall now begin to realize the meaning of this statement.

Water gets its taste or colour from the container that holds it. Likewise, it takes its shape from whatever container it is poured into. Because the containers vary, the taste, colour and shape of the water varies too.

By learning this, you have fulfilled the following verse:

"Certainly you were heedless of it, but now we have removed from you your veil".
(Qur'an 50:22)


And now you will begin to observe the Truth.

Dear Honoured Person:

Know that the Truth has always been the same. The difference lies in those who have tried to understand and evaluate it, or who have known about its realities. They have all interpreted it differently.

The water is still the same water, but the source from which it comes is different.

Therefore you must find out more about the water, but at the same time you must try to learn more about its reality. If they show you the water in the sea, do not discount the water in the cup. If they show you some water in a saucepan, do not discount steam, and if you are shown steam, do not deny the existence of clouds. Remember that water can have different forms and different names, but it is always the same water.

Try to understand the many things that are expressed with very few words, so that you could progress more quickly towards enlightenment.

Know that nobody has ever managed to reach the end of the road. There may be some people who have had the opportunity to reach the sea, and have then become as a tiny drop in the ocean. Do not say to yourself: "I am in the lake and therefore I am secure, because soon I will be flowing into the river, which will carry me to the sea". Try, instead, to become like a tiny drop of the sea, because throughout history, many lakes have dried up and disappeared, but the sea has endured.

If you attempted to write about what you witnessed there in that sea, you would not succeed, because even if the whole ocean were filled with ink, there would still not be enough for you to tell your story. Neither the hand could write it all, nor the tongue could say it all. And of course no mind would ever be able to grasp the reality of it all until it has been fully realised.

If you finally reach a state of spiritual enlightenment, and then are given a task, which you will be obliged to perform, you will see that everything will fall into its proper place. You will then have to say aloud that what is mine is now mine and what is yours is now yours. And of course, by that time, you will certainly be aware of who it is you are talking with.

Dear Honoured Person:

Never judge anybody by their appearance nor by their actions, simply because you will be mistaken.

Satan-or in other words, the Jinn-saw Adam's physical form. He saw his outward appearance and fell into the mistake of basing his judgement on what he saw.

And Satan said to himself: "Adam has been created from clay whereas I have been created from fire. Fire is far superior to clay, and so I am far superior to Adam". So Satan did not prostrate himself before Adam.

Despite all of his knowledge, Satan could not grasp the essence of the Truth because Allah chose not to bestow this understanding on him. Moreover, he was unable to perceive that he lacked what in fact had been given to Adam. Therefore he denied what he could not comprehend.

Whereas Allah had commanded the following:

"So when I have made him complete and breathed into him of my spirit".
(Qur'an 38:72)


The message that needs to be conveyed here is this: Satan would not have been fooled by appearances, and therefore he would have prostrated himself before Adam as he appeared before him, but in actual reality he would have been prostrating himself before Allah.

Satan could not deny what he could not see; he thought that whatever he had seen was the only reality, and he assumed that there was no other existence but what he had seen or understood. Therefore he was in a state of total disbelief. In other words, he was veiled from the Truth, and did not even know it, and for this he will always be remembered.

Those who are veiled from the Truth can be classified into two main categories. The first group consists of those who are absolutely unaware that the Truth is hidden from them. The second group consists of those who know the Truth but behave as if it does not exist, because they want to protect it from those who would insult it and who cannot understand it fully. Both of these groups accomplish the task of veiling the Truth. Those who do it without knowing are the unbelievers, however those who do it knowingly have become Nabis (Prophets) and Siddiqs (Truthful Ones).

From now on, never ever deny anything that your mind cannot grasp.

Say only:

"We believe in it (the Book), it is all from our Lord".
(Qur'an 3:7)


And strive to be amongst those people of good sense, who have at least attained the Truth.

Know that those who have only just heard the Truth, or who have only just read about it, are not the ones who fully understand it. Only those who have managed to carry out its true meaning are the ones who have understood it properly.

There are many others who have heard about the Truth or have managed to read about it in works that have been written by people of wisdom. But because they are unaware of the Truth themselves, they will never be able to grasp it properly, and therefore they have chosen to deny it or even blame other people for it.

Do not be the one who imitates, but try to be the one who is imitated.

Do not be the one who reports, but try to be the one who is reported.




Hänvisar han till koranen eller inte?

Abu Abbas
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 apr 2006 20:39

Inläggav Abu Abbas » 03 aug 2006 22:39

För det första tar jag avsaknaden av svar på 90% av det jag skrivit som ett tecken på att den delen av diskussionen är avklarad då du inte har ett svar på mina argument.

För det andra skrev jag följande:

Om jag vore du skulle jag fundera lite över hur det kommer sig att personen som du lär dig din religion ifrån väldigt sällan hänvisar till islams källor (Koranen och Sunnah) vilket lett till flera inslag i hans texter (som exempel: "gömd polyteism", wahdati wujud) som går stick i stäv med Koranen och Sunnah.


Det är nämligen så att det är Sunnahn som förklarar Koranen.

Det är förövrigt bristen på hänvisningar till Koranen och Sunnahn i dom ämnena vi diskuterat, som jag främst syftade på.
Jag kan omformulera mig:

Om jag vore du skulle jag oroas över att den person jag tagit min religion ifrån, propagerar för en ideologi som inte stöds av Koranen och Sunnahn. Exempel på detta är Riyaa (gömd polyteism) och wahdati wujud.

Jag hoppas du får dig en tankeställare, då jag vet att du i grund och botten vill följa islam.

Vi sunniter förkastar inte tasawwuf (andlighet), om det är vad som attraherar dig till sufism. Det finns ett uttalande som går ungefär (jag skriver det från minnet): Den som praktiserar fiqh (jurisprudens, islamisk praktisk lag) men inte tasawwuf, är en syndare.

På denna hemsida finns det fantastiska texter om detta ämne, av muslimer som tillhör mainstream-islam:

http://home.swipnet.se/muslim/ihsan/ihsan.htm

Jag rekommenderar speciellt texter av ibn al-Qayyim, som skrivit fantastiska texter om tasawwuf och tazkiyah (renande av själen).
Och det bästa är att dom är baserade på Koran och Sunnah. Se till exempel denna artikel:

http://home.swipnet.se/muslim/islam/bon ... mqudsi.htm

sufi
Inlägg: 78
Blev medlem: 30 apr 2006 22:26

Inläggav sufi » 04 aug 2006 05:53

Jag svarade inte på dina argument i och med att jag tyckte att det inte skulle tjäna till nåt och orkade inte eller brydde mig så mycket om det. Jag kan svara på en innan jag går ut hemifrån.

Ja, men versen säger att dessa fina ord stiger upp till Honom. Om Han fanns inom universum, och inte ovanför den, hur skulle orden då kunna stiga upp till Honom?


Med stiger upp menas uruc.

Vad tror du om wahiy? Inte att Gabriel kom ner med en bok till Mohammed från sin Gud högt uppe på himlen nånstans väl.

Abu Abbas
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 apr 2006 20:39

Inläggav Abu Abbas » 04 aug 2006 14:13

Med stiger upp menas uruc.


Versen säger att dom stiger upp till Honom, vilket indikerar att Han är ovanför oss.

Räcker inte det som bevis kan vi ta denna vers:

Kan ni vara säkra på att Han, som är ovanför himlen (fis-samâ), inte låter jorden uppsluka er? Se hur den skälver och skakar! Eller kan ni vara säkra på att Han, som är ovanför himlen, inte släpper lös en storm över er, så våldsam att ni förstår Min varning? (67:16-17)

ibn Abbas, Profetens kusin och en av denna ummahs främsta mufassirin (tolkare av Koranen), sade att "Han" i denna vers, syftar på Allah.

Jag svarade inte på dina argument i och med att jag tyckte att det inte skulle tjäna till nåt och orkade inte eller brydde mig så mycket om det.


Att varken Koranen, Profeten och Abu Bakr håller med dig i din panteistiska tro på Gud, känns inte som något man bör reagera såhär på: "orkar inte bry mig så mycket om det", som muslim.

Denna princip inom islam, att Gud är avskild från Sin skapelse, är otroligt viktig. Om man får för sig att Han är överallt, eller ett med Sin skapelse, leder det till polyteism. Ett exempel är din shaykhs text där han förklarar att vi människor har Guds egenskaper inom oss (!) och ett annat exempel är al-Hallaj som levde på 800-talet och påstod att han och Gud är ett, baserat på den panteistiska Gudsbilden.

Notera hadithen som finns i Imam Muslims samling där Profeten skulle fråga en kvinna ett par frågor för att se om hon var muslim. Eftersom dom flesta på den tiden trodde på Gud, ställde han inte frågan: "Tror du på Gud?" Han ville se om hon hade den islamiska tron och inte en polyteistisk, så han frågade: "Vart är Gud?" Polyteisterna ansåg att att Gud fanns närvarande i deras idoler, så han ville se om hon trodde på detta som dom, eller om hon var muslim. Hon svarade: "Ovanför himlen". Sedan frågade Profeten: "Vem är jag?" och hon svarade: "Du är Guds budbärare." Efter det blev Profeten övertygad om att hon var en troende. Varför var hon troende? Eftersom hon trodde på Profeten och förkastade tron att Gud finns överallt och att en del av Honom finns i skapelsen.

För en detaljerad förklaring av detta, försök få tag på denna bok:

http://www.wakf.com/svbocker/#a

Den brukar finns i en del moskéer.

Vad tror du om wahiy? Inte att Gabriel kom ner med en bok till Mohammed från sin Gud högt uppe på himlen nånstans väl.


Du ska inte fråga mig vad jag tror. Det är vad islams källor säger om saken, som är det väsentliga här. Det känns förövrigt ganska onödigt att byta ämne när du uppenbarligen inte vill svara på det jag har att skriva, från första början, eller ta till dig det. Det är som att tala med sig själv.

Hursomhelst, Gabriel sändes som den som skulle förmedla Guds tal till Profeten. Ett exempel på verser som förklarar detta är:

Denna [Skrift] är förvisso [Guds] ord, framsagda av en ädel budbärare [Gabriel], en som äger en stor makt och vars plats är nära till Tronen. (81:19-20)

Ibn Abbas sade att versen syftar på Gabriel.

En annan vers (16:102) säger:

Säg: Helighetens ande (Gabriel) har kommit ned med uppenbarelse från din Herre med sanningen för att stärka [tron hos] de troende och ge dem som har underkastat sig Guds vilja vägledning och ett glatt budskap om hopp.

Här är en vers som säger att Gabriel kommer ned med uppenbarelse från Gud.

Jämför detta med versen:

På [dessa vägar] stiger änglarna och Anden [Gabriel] upp till Honom under en dag vars längd motsvarar femtiotusen år. (70:4)

Så änglarna stiger upp till Honom och Gabriel stiger ned med uppenbarelsen till Profeten.
Om Gud fanns överallt skulle inte detta vara nödvändigt.

En hadith som handlar om änglarna visar även den klart och tydligt att Gud är avskild från Sin skapelse, och att änglarna stiger upp till Honom:

(En grupp) änglar stannar hos er på natten och (en annan grupp) änglar på dagen och båda grupperna träffas vid tiden för att be 'Asr (eftermiddag, slutet på dagen) och Fajr (gryning). Sedan stiger de änglar som varit med er över natten upp (till himlen) och Allah frågar dem (om dig) - även om Han vet allt om er ...
(Bukhari)

En intressant sak att säga är att Abu Hanifa (vars rättskola många sufier följer i t.ex. Turkiet) sade att den som förnekar att Allah är avskild från Sin skapelse är icke-muslim.

sufi
Inlägg: 78
Blev medlem: 30 apr 2006 22:26

Inläggav sufi » 04 aug 2006 20:41

Att varken Koranen, Profeten och Abu Bakr håller med dig i din panteistiska tro på Gud, känns inte som något man bör reagera såhär på: "orkar inte bry mig så mycket om det", som muslim.


Takdir-i ilahi. Jag kan informera dig om det jag vet men hidayet är från Allah och du verkar ha blockerat dig så jag tror inte att det kommer att tjäna till nåt.

Notera hadithen som finns i Imam Muslims samling där Profeten skulle fråga en kvinna ett par frågor för att se om hon var muslim. Eftersom dom flesta på den tiden trodde på Gud, ställde han inte frågan: "Tror du på Gud?" Han ville se om hon hade den islamiska tron och inte en polyteistisk, så han frågade: "Vart är Gud?" Polyteisterna ansåg att att Gud fanns närvarande i deras idoler, så han ville se om hon trodde på detta som dom, eller om hon var muslim. Hon svarade: "Ovanför himlen". Sedan frågade Profeten: "Vem är jag?" och hon svarade: "Du är Guds budbärare." Efter det blev Profeten övertygad om att hon var en troende. Varför var hon troende? Eftersom hon trodde på Profeten och förkastade tron att Gud finns överallt och att en del av Honom finns i skapelsen.



Dålig översättning, en som inte kan skilja på Rasul och Nabi kan ha svårt för att skilja på monoteism och polyteism.
I koranen används inte ordet profet eller ännu värre budbärare. I koranen står i vissa fall Rasul och i vissa fall Nabi två olika saker som syftar pa två olika uppdrag beroende på vad man vill förmedla. En Rasul är en person som har nått Allah och har som uppgift att informera folk om deras sanna jag. En Nabi är en person som kommer med ett nytt sätt att leva vad man bör göra och inte göra för att nå Allah.
Mohammed är den sista Nabin eftersom han har sagt allt som bör sägas för att nå Allah men inte sista Rasul.

Abu Abbas
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 apr 2006 20:39

Inläggav Abu Abbas » 05 aug 2006 11:15

Takdir-i ilahi. Jag kan informera dig om det jag vet men hidayet är från Allah och du verkar ha blockerat dig så jag tror inte att det kommer att tjäna till nåt.


Har jag gjort något mer än att använda mig av citat från Koranen och haditherna?

Dålig översättning, en som inte kan skilja på Rasul och Nabi kan ha svårt för att skilja på monoteism och polyteism.
I koranen används inte ordet profet eller ännu värre budbärare. I koranen står i vissa fall Rasul och i vissa fall Nabi två olika saker som syftar pa två olika uppdrag beroende på vad man vill förmedla. En Rasul är en person som har nått Allah och har som uppgift att informera folk om deras sanna jag. En Nabi är en person som kommer med ett nytt sätt att leva vad man bör göra och inte göra för att nå Allah.
Mohammed är den sista Nabin eftersom han har sagt allt som bör sägas för att nå Allah men inte sista Rasul.


För det första är detta en tydlig halmgubbe. Jag påminde inte om hadithen för att visa hur Profeten ställde sin andra fråga till henne, utan om första, som löd: "Vart är Allah?" och hon svarade: "Ovanför himlen." vilket fick Profeten senare att kalla henne troende.
Att du sedan av alla bevis jag citerat väljer att endast svara på denna hadith, och sedan inte ens svarar på det relevanta utan väljer att gå in på något annat (dvs hur man översätter rasul och nabi) är ett tydligt tecken på att du inte har något att svara.

Men, okej. Är du orolig för att översättningen är dålig kan jag citera första frågan på arabiska (transliteration):

Profeten: Ayna Allah?
Kvinnan: Fis-Samâ

Angående det du skriver om rusul och ambiya, börjar jag kanske inse varför du är så ihärdig i att följa din sheykh istället för Koranen och Sunnah. Du påstår ju att Muhammed inte är den siste Profeten. Så det kanske finns en annan profet du följer och hellre tar din religion ifrån än Muhammed? Jag menar, vem är jag att visa dig ett citat från Koranen som uppenbarligen säger att du och jag inte har Gudomliga egenskaper när din shaykh påstår sig vara profet som har kunskap om det osedda som kan ge dig den "riktiga" förklaringen om vad verserna "egentligen" betyder.

Undrar dock hur din sheykh bortför... ehh, jag menar ger dig insyn i vad denna hadith egentligen betyder:

"The chain of messengers (ambiya) and prophets (rusul) has come to an end. There shall be no nabi nor rasul after me" (Tirmidhi och Ahmad)

Denna hadith förklarar att det inte kommer någon mer rasul eller nabi efter Profeten.

Användarvisningsbild
Mithra
Inlägg: 137
Blev medlem: 28 jun 2006 22:02

Inläggav Mithra » 05 aug 2006 17:40

Ett exempel på att vissa inte tagit lärdom av detta är dagens muslimer i Sverige som börjat undersöka hur djuren slaktas osv. när dom lärda förklarat att det egentligen räcker att Sverige i grunden är ett kristet land (om jag minns rätt är 90% medlemmar i Svenska Kyrkan) och då får man äta det som slaktats här. Man ska inte lägga näsan i blöt och göra det svårare för sig själv.


Här är jag nog böjd att hålla med dom muslimer som tvivlar på svenskt kött. Visserligen är majoriteten av Sveriges medborgare medlemmar i Svenska kyrkan, men det är ofta av tradition eller att man inte brytt sig om att lämna den (för inte så länge sedan så föddes ju alla svenskar in i den) och inte av trosövertygelse. SK i övrigt verkar inte vara en särskilt kristen församling. K.G Hammar, den förre ärkebiskopen (har han efterträtts än?) verkar ju inte ha varit särskilt kristen.

Angående svaren mot argument from poor design, så går det ju inte att helt förkasta dom. Men det betyder att universum bär "fingeravtryck" av naturligt ursprung snarare än gudomlig skapelse.


Dom indikerar att evolutionen är ett faktum och, ur en religiös synpunkt, möjligtvis att Gud använder naturen som ett medel för Qadar (förutbestämmelse).


Men som jag tolkar det så accepteras ju inte den mäskliga evolutionen. Människan ska ju härstamma direkt från Adam, som Allah skapat av lera. Alltså borde ju inte Adams avkomma ha sub-optimal design.

Nu kommer vi lite in på ett annat ämne igen. Qadar... Allah har alltså förutbestämt vilka människor som ska bli muslimer och vilka som inte ska. Denna Hadith, som finns i Bukhari, Muslim och an-Nawawi säger detta väldigt tydligt:

On the authority of Abdullah bin Masud, who said : the messenger of Allah, and he is the truthful, the believed narrated to us :

"Verily the creation of each one of you is brought together in his mother's belly for forty days in the form of seed, then he is a clot of blood for a like period, then a morsel of flesh for a like period, then there is sent to him the angel who blows the breath of life into him and who is commanded about four matters: to write down his means of livelihood, his life span, his actions, and whether happy or unhappy. By Allah, other than Whom there is no god, verily one of you behaves like the people of Paradise until there is but an arm's length between him and it, and that which has been written over takes him and so he behaves like the people of Hell-fire and thus he enters it; and one of you behaves like the people of Hell-fire until there is but an arm's length between him and it, and that which has been written over takes him and so he behaves like the people of Paradise and thus he enters it."


Alltså, allting är redan förutbestämt. Dom som hamnar i Helvetet gör det därför att Allah hade bestämt detta, och personens öde var också nedskrivet innan den föddes. Inget att göra åt saken.

sufi
Inlägg: 78
Blev medlem: 30 apr 2006 22:26

Inläggav sufi » 05 aug 2006 19:50

Muhammed är den sista nabin i och med att han har sagt allt som bör göras och inte göras för att nå Allah. Han är den magnifikaste personen som har existerat och det kommer inte att komma nån mer som han. Men det finns personer idag som har nått Allah och Feth och sitter i divan och Rical i Gayb.

Mer än så orkar jag inte skriva till dig Abu Abbas.

Abu Abbas
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 apr 2006 20:39

Inläggav Abu Abbas » 06 aug 2006 00:01

sufi

Så du tänker bara ignorera hadithen, eller? Här ger jag dig ett citat från Profeten själv, där han säger att han är den sista som någonsin kommer att vara rasul, och du väljer att strunta i den? Menar du att han ljög?

Mithra

Här är jag nog böjd att hålla med dom muslimer som tvivlar på svenskt kött. Visserligen är majoriteten av Sveriges medborgare medlemmar i Svenska kyrkan, men det är ofta av tradition eller att man inte brytt sig om att lämna den (för inte så länge sedan så föddes ju alla svenskar in i den) och inte av trosövertygelse. SK i övrigt verkar inte vara en särskilt kristen församling. K.G Hammar, den förre ärkebiskopen (har han efterträtts än?) verkar ju inte ha varit särskilt kristen.


Det är ju ganska uppenbart när man väl bor i Sverige att det finns anledning att tvivla, ja. Men då man kommit till Sverige, som i grunden är ett kristet land, finns det ingen anledning att snoka runt, så som vissa gjort (vilket jag syftar på). Man äter. Det finns även vissa som vägrar äta kött från muslimer innan dom gjort en undersökning för att fastställa att köttet är halal och att det inte är något man bara säger. Jag personligen är tveksam när det gäller svenskt kött, då det blivit ganska uppenbart att det finns anledning att tvivla.
Men kött från t.ex. Brasilien och andra länder som i grunden är kristna, äter jag.

Poängen är att man gör det inte svårare än vad det behöver vara, såsom Bani Isra'il gjorde i exemplet.

Men som jag tolkar det så accepteras ju inte den mäskliga evolutionen. Människan ska ju härstamma direkt från Adam, som Allah skapat av lera. Alltså borde ju inte Adams avkomma ha sub-optimal design.


Ingen har sagt att Adams avkomma ska vara olik resten av skapelsen och t.ex. inte ha det problemet med gallblåsan (eller vad det nu var som beskrevs på wikipedia). Dessutom finns det inget, vad jag vet, som säger att människan inte kan uppleva macroevolution.

Alltså, allting är redan förutbestämt. Dom som hamnar i Helvetet gör det därför att Allah hade bestämt detta, och personens öde var också nedskrivet innan den föddes. Inget att göra åt saken.


Du verkar ha svårt att skilja på dessa två olika saker:

1. Någons öde och handlingar är förutbestämda av Gud, som inte ger personen någon fri vilja. Detta är inte Qadar.

2. Gud vet i förväg hur personen kommer att agera, och skriver ned det innan det överhuvudtaget sker. Detta är Qadar.

Jag ska ge ett exempel (utan att jämföra Gud eller Qadar med följande, men för att visa något som man lättare kan förstå):

Tänk dig att du får en videofilm där du får se vad en vän till dig ska göra imorgon, hur han kommer att agera osv. Så du tittar på videofilmen och observerar sedan din vän följande dag, utan att nämna något om videofilmen eller försöka påverka honom. Betyder detta att din vän inte har någon fri vilja att göra något, eller att du bestämt vad han ska göra? Nej.

Självklart kan Gud eller Qadr inte jämföras med detta exempel, men jag försöker visa skillnaden mellan att tvinga någon till nåt och att i förväg veta vad han gör.

Tron på att Gud redan i förväg, innan det skett, vet om vad någon ska göra är ganska logisk då Gud är allsmäktig. Hur skulle det vara om Gud inte visste vad jag ska göra imorron? Är han verkligen allsmäktig?

Det hadithen beskriver är att ängeln beordrades att skriva ner dessa fyra saker.

Att något som Gud redan i förväg vet ska ske skrivs ned, betyder inte att personen inte tvingas till det. Det betyder helt enkelt att Gud visste om det innan det skedde.

Användarvisningsbild
Mithra
Inlägg: 137
Blev medlem: 28 jun 2006 22:02

Inläggav Mithra » 07 aug 2006 21:00

Det är ju ganska uppenbart när man väl bor i Sverige att det finns anledning att tvivla, ja.

...

Jag personligen är tveksam när det gäller svenskt kött, då det blivit ganska uppenbart att det finns anledning att tvivla.
Men kött från t.ex. Brasilien och andra länder som i grunden är kristna, äter jag.


Då har jag en liten fråga av nyfikenhet:

Vilka kristna räknas räknas som kristna enligt islam? Är det alla som kallar sig kristna, alltså både traditionella treenighetskristna och även kristna som inte tror på treenigheten, som ebioniter och arianer? Eller är det endast treenighetskristna? Eller endast dom andra?

Samma med judar. Accepterar ni all mat från judar, oavsett deras religiösa tro, eller accepterar ni endast s.k kosherkött, som religiösa judar äter och som är kött som slaktats enligt judiska regler?

Ingen har sagt att Adams avkomma ska vara olik resten av skapelsen och t.ex. inte ha det problemet med gallblåsan (eller vad det nu var som beskrevs på wikipedia).


Koranen säger ju att människan är skapad i bästa form.

Verily, We created man in the best form. - 95:4

Ibn Kathir skrev:(Verily, We created man in the best form.) This is the subject being sworn about, and it is that Allah created man in the best image and form, standing upright with straight limbs that He beautified.


Dessutom låter det ju lite konstigt att Allah, med sina egna händer, skulle skapa en defekt varelse.

Gällande makroevolution och mikroevolution så brukar det endast vara kreationister (läs: kristna tokar i USA) som skiljer på dessa. Makroevolution är nästan alltid enbart en massa mikroevolutioner.

Intressant att notera att muslimska och judiska kreationister har inte skrivit i närheten av lika mycket som kristna sådana. Vad beror det på? :?

Qadar Men om Allah redan vet vad som ska hända, då har vi ju inte fri vilja. Alltså, om jag har två val, ena valet att köpa en röd bil och andra en grön bil, och Allah vet att jag ska köpa den röda bil. Om jag då väljer att köpa den gröna bilen, då går jag ju emot vad Allah vet. Alltså måste jag köpa den röda.

Alltså, om jag har fri vilja är slutet öppet. Men om Allah vet att jag ska köpa den röda bilen så är slutet stängt.

Dessutom, är det inte så att i muslimsk tro så beordrade Allah en penna att innan skapelsen skriva ner allt som skulle hända?

Tractatus
Inlägg: 828
Blev medlem: 21 mar 2005 21:25

Inläggav Tractatus » 08 aug 2006 01:35

Qadar Men om Allah redan vet vad som ska hända, då har vi ju inte fri vilja. Alltså, om jag har två val, ena valet att köpa en röd bil och andra en grön bil, och Allah vet att jag ska köpa den röda bil. Om jag då väljer att köpa den gröna bilen, då går jag ju emot vad Allah vet. Alltså måste jag köpa den röda.



Inte helt korrekt. Om du har tva val, och jag vet vad du kommer att valja, innebar det inte att du inte har fri vilja - i din varld ar din vilja fullstandigt fri, den paverkas inte av min vetskap om ditt val.

Alltsa, att Gud ar omnipotent innebar inte att du inte har fri vilja. Det innebar helt enkelt att han vet vad du kommer att valja, for du kommer inte att valja nagot annat an det du kommer att valja.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster