Vad är ondska?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

iris
Inlägg: 1354
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är ondska?

Inläggav iris » 30 mar 2021 07:47

iris skrev:
iris skrev:
Pilatus skrev:Fick då den lärde läkaren Heinrich Faust den kunskap som han letade så desperat efter. Något måste han väl fått då han sålde sin själ? Kunskap har tydligen alltid betraktats som högmod, som en synd. Medan påsk-klockorna ringer undertecknar Faust den pakt med djävulen som ska uppfylla alla hans önskningar och i gengäld få Fausts själ.

Vetenskapsmannen Faust ... Faust vill ta tillbaka makten över sitt liv, han önskar sig ungdom, passion och kärlek!

Naturligtvis, Johann Wolfgang von Goethes Faust. Det är inte någon dålig önskan, ungdomens kärlek och lycka, men allt tycks bli förgiftat. Det finns ett flertal versioner, men stackars Faust, lärd som han är, väljer dåliga metoder för att nå lyckan. Är det romantikens bild av en längtan som inte kan uppfyllas enkelt och naturligt? Mefistofeles blir en för stark krydda i anrättningen. Men som en förkroppsligad bild av ondskan fick man ihop både teater och opera på ingredienserna. :)

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad är ondska?

Inläggav klorofyll » 30 mar 2021 08:35

naturaleeduco skrev:Jag funderar om ens djävular existerar.

Det spelar liten roll - då du kan besegra honom...

Ett känt fall som Salomo dömde i var när två kvinnor påstod sig vara mor till samma barn. Då de inte kunde komma överens tog Salomo barnet och drog sitt svärd. "Om ni inte kan komma överens så hugger jag barnet i två bitar så att ni får lika stor del var". "Nej, sa ena kvinnan, jag vill inte att barnet skall dö. Då är det bättre att den andra kvinnan får det". Salomo gav barnet till den kvinna som gav bort med motiveringen att "man kan inte ge bort något man inte redan äger".

iris
Inlägg: 1354
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är ondska?

Inläggav iris » 30 mar 2021 10:02

naturaleeduco skrev:Att sälja sin själ till djävulen är dumt...djävulen är inte ens vän. Jag funderar om ens djävular existerar.


mmm, frågan är snarare hur mycket vi ska se av vårt eget görande och ta ansvar för detta... Det finns däremot en synlig, direkt synlig, effekt hos människor som inte tror på Gud och dessutom inte är döpta. Deras böjelser för magi, för trolldom, för olika typer av newage och allt detta som kommer. Du kan se det i hela befolkningar (se bla Papa Dock).
De sitter ofta och trummar i skogen och tillber moderjord och annat sådant, har stenar i fickan som ska "beskydda dem" osv. Och ren ondska i form av svartkonst - som även förekom ganska ymnigt under de som var speciellt "troende" under Tredje Riket. Det är därmed direkt påvisat att människan väljer mellan - den som är Kärlek och den onde. Vilket medför vissa saker för dem och andra.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7793
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är ondska?

Inläggav Anders » 30 mar 2021 10:10

naturaleeduco skrev:Att sälja sin själ till djävulen är dumt...djävulen är inte ens vän. Jag funderar om ens djävular existerar.

Känslomässigt förefaller Djävulen vara betydligt troligare som existens än Gud, har alltid gjort för mig. Det onda är så väldigt påtagligt existerande. Får man tippa och använder vetenskapsparadigmen så var det väl bara de som var elaka nog att slå ihjäl varandra som har överlevt. De alltigenom snälla har vi sållat bort, med evolutionen.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

iris
Inlägg: 1354
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är ondska?

Inläggav iris » 30 mar 2021 10:12

Anders skrev:
naturaleeduco skrev:Att sälja sin själ till djävulen är dumt...djävulen är inte ens vän. Jag funderar om ens djävular existerar.

Känslomässigt förefaller Djävulen vara betydligt troligare som existens än Gud, har alltid gjort för mig. Det onda är så väldigt påtagligt existerande. Får man tippa och använder vetenskapsparadigmen så var det väl bara de som var elaka nog att slå ihjäl varandra som har överlevt. De alltigenom snälla har vi sållat bort, med evolutionen.


Det finns även andra sätt att överleva än att ta allt ifrån andra, ljuga sig fram i livet, mörda grannen för att ta hans fru, hans bostad eller allt han jobbat ihop av avund? Eller...

naturaleeduco
Inlägg: 308
Blev medlem: 20 jan 2019 05:34
Ort: Göteborg, Kortedala

Re: Vad är ondska?

Inläggav naturaleeduco » 30 mar 2021 10:16

iris skrev:
naturaleeduco skrev:Att sälja sin själ till djävulen är dumt...djävulen är inte ens vän. Jag funderar om ens djävular existerar.


mmm, frågan är snarare hur mycket vi ska se av vårt eget görande och ta ansvar för detta... Det finns däremot en synlig, direkt synlig, effekt hos människor som inte tror på Gud och dessutom inte är döpta. Deras böjelser för magi, för trolldom, för olika typer av newage och allt detta som kommer. Du kan se det i hela befolkningar (se bla Papa Dock).
De sitter ofta och trummar i skogen och tillber moderjord och annat sådant, har stenar i fickan som ska "beskydda dem" osv. Och ren ondska i form av svartkonst - som även förekom ganska ymnigt under de som var speciellt "troende" under Tredje Riket. Det är därmed direkt påvisat att människan väljer mellan - den som är Kärlek och den onde. Vilket medför vissa saker för dem och andra.


Jag håller med om att människan väljer. Jag tror inte det är någon utvisande faktor att man skulle vara ond bara för man är ateist. Varför människor beter sig dumt som exemplet med Papa Dock är svårt att begripa för mig.
:)

iris
Inlägg: 1354
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är ondska?

Inläggav iris » 30 mar 2021 10:33

naturaleeduco skrev:
iris skrev:
naturaleeduco skrev:Att sälja sin själ till djävulen är dumt...djävulen är inte ens vän. Jag funderar om ens djävular existerar.


mmm, frågan är snarare hur mycket vi ska se av vårt eget görande och ta ansvar för detta... Det finns däremot en synlig, direkt synlig, effekt hos människor som inte tror på Gud och dessutom inte är döpta. Deras böjelser för magi, för trolldom, för olika typer av newage och allt detta som kommer. Du kan se det i hela befolkningar (se bla Papa Dock).
De sitter ofta och trummar i skogen och tillber moderjord och annat sådant, har stenar i fickan som ska "beskydda dem" osv. Och ren ondska i form av svartkonst - som även förekom ganska ymnigt under de som var speciellt "troende" under Tredje Riket. Det är därmed direkt påvisat att människan väljer mellan - den som är Kärlek och den onde. Vilket medför vissa saker för dem och andra.


Jag håller med om att människan väljer. Jag tror inte det är någon utvisande faktor att man skulle vara ond bara för man är ateist. Varför människor beter sig dumt som exemplet med Papa Dock är svårt att begripa för mig.


Intressant ... du uppfattar det som papa Dock gjorde som - dumt? Berätta var gränsen går för dig av där dumhet inte är applicerbart och det hade kunnat kallas något annat? Ondska finns inte?

iris
Inlägg: 1354
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är ondska?

Inläggav iris » 30 mar 2021 10:35

Är ateister onda? Nej, det tror jag inte att jag sa. Det jag däremot vet av egen erfarenhet är att vi regresserar in i vårt naturvarande där kroppens behov styr oss och våra impulser.

naturaleeduco
Inlägg: 308
Blev medlem: 20 jan 2019 05:34
Ort: Göteborg, Kortedala

Re: Vad är ondska?

Inläggav naturaleeduco » 30 mar 2021 10:39

iris skrev:
naturaleeduco skrev:
iris skrev:[/b]
mmm, frågan är snarare hur mycket vi ska se av vårt eget görande och ta ansvar för detta... Det finns däremot en synlig, direkt synlig, effekt hos människor som inte tror på Gud och dessutom inte är döpta. Deras böjelser för magi, för trolldom, för olika typer av newage och allt detta som kommer. Du kan se det i hela befolkningar (se bla Papa Dock).
De sitter ofta och trummar i skogen och tillber moderjord och annat sådant, har stenar i fickan som ska "beskydda dem" osv. Och ren ondska i form av svartkonst - som även förekom ganska ymnigt under de som var speciellt "troende" under Tredje Riket. Det är därmed direkt påvisat att människan väljer mellan - den som är Kärlek och den onde. Vilket medför vissa saker för dem och andra.


Jag håller med om att människan väljer. Jag tror inte det är någon utvisande faktor att man skulle vara ond bara för man är ateist. Varför människor beter sig dumt som exemplet med Papa Dock är svårt att begripa för mig.


Intressant ... du uppfattar det som papa Dock gjorde som - dumt? Berätta var gränsen går för dig av där dumhet inte är applicerbart och det hade kunnat kallas något annat? Ondska finns inte?


Jag menar ondska som med dumt. Råkade bara använda det ordet.
:)

naturaleeduco
Inlägg: 308
Blev medlem: 20 jan 2019 05:34
Ort: Göteborg, Kortedala

Re: Vad är ondska?

Inläggav naturaleeduco » 30 mar 2021 10:41

Anders skrev:
naturaleeduco skrev:Att sälja sin själ till djävulen är dumt...djävulen är inte ens vän. Jag funderar om ens djävular existerar.

Känslomässigt förefaller Djävulen vara betydligt troligare som existens än Gud, har alltid gjort för mig. Det onda är så väldigt påtagligt existerande. Får man tippa och använder vetenskapsparadigmen så var det väl bara de som var elaka nog att slå ihjäl varandra som har överlevt. De alltigenom snälla har vi sållat bort, med evolutionen.


Ja, det finns något i det du skriver. Jag kan tänka mig att dagens djävular är de som tillverkar och säljer droger eller vissa kapitalister.
:)

iris
Inlägg: 1354
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är ondska?

Inläggav iris » 30 mar 2021 10:43

naturaleeduco skrev:
iris skrev:
naturaleeduco skrev:
Jag håller med om att människan väljer. Jag tror inte det är någon utvisande faktor att man skulle vara ond bara för man är ateist. Varför människor beter sig dumt som exemplet med Papa Dock är svårt att begripa för mig.


Intressant ... du uppfattar det som papa Dock gjorde som - dumt? Berätta var gränsen går för dig av där dumhet inte är applicerbart och det hade kunnat kallas något annat? Ondska finns inte?


Jag menar ondska som med dumt. Råkade bara använda det ordet.


Men orden är inte synonyma alls!!! Dumt gör den som inte vet vad denne gör - ont gör den som exakt vet - vad denne gör och väljer det! Ondska är uttänkt, planerad, viljestyrd, exekverad för att skada, kränka, förtrycka, ta ifrån, döda stjäla och förgöra andra och deras drömmar och önskningar och liv.

iris
Inlägg: 1354
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är ondska?

Inläggav iris » 30 mar 2021 10:44

naturaleeduco skrev:
Anders skrev:
naturaleeduco skrev:Att sälja sin själ till djävulen är dumt...djävulen är inte ens vän. Jag funderar om ens djävular existerar.

Känslomässigt förefaller Djävulen vara betydligt troligare som existens än Gud, har alltid gjort för mig. Det onda är så väldigt påtagligt existerande. Får man tippa och använder vetenskapsparadigmen så var det väl bara de som var elaka nog att slå ihjäl varandra som har överlevt. De alltigenom snälla har vi sållat bort, med evolutionen.


Jag kan tänka mig att dagens djävular är de som tillverkar och säljer droger eller vissa kapitalister.


Djävlar är de som tjänar ondskan för inte bara pengar. Det är bara ett medel att få fortsätta göra det man gör. Ondskan är kraften en människa får för att skända andra, hata dem, känna avund och förakt för dem.

naturaleeduco
Inlägg: 308
Blev medlem: 20 jan 2019 05:34
Ort: Göteborg, Kortedala

Re: Vad är ondska?

Inläggav naturaleeduco » 30 mar 2021 10:45

iris skrev:
naturaleeduco skrev:
iris skrev:
Intressant ... du uppfattar det som papa Dock gjorde som - dumt? Berätta var gränsen går för dig av där dumhet inte är applicerbart och det hade kunnat kallas något annat? Ondska finns inte?


Jag menar ondska som med dumt. Råkade bara använda det ordet.


Men orden är inte synonyma alls!!! Dumt gör den som inte vet vad denne gör - ont gör den som exakt vet - vad denne gör och väljer det! Ondska är uttänkt, planerad, viljestyrd, exekverad för att skada, kränka, förtrycka, ta ifrån, döda stjäla och förgöra andra och deras drömmar och önskningar och liv.


Ok, då använde jag fel ord.
:)

iris
Inlägg: 1354
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är ondska?

Inläggav iris » 30 mar 2021 10:50

naturaleeduco skrev:
iris skrev:
naturaleeduco skrev:
Jag menar ondska som med dumt. Råkade bara använda det ordet.


Men orden är inte synonyma alls!!! Dumt gör den som inte vet vad denne gör - ont gör den som exakt vet - vad denne gör och väljer det! Ondska är uttänkt, planerad, viljestyrd, exekverad för att skada, kränka, förtrycka, ta ifrån, döda stjäla och förgöra andra och deras drömmar och önskningar och liv.


Ok, då använde jag fel ord.


Jag kan ge dig ett exempel där dumhet och ondska är parad (det brukar komma i par dessutom) och det är de som fick genistatus på IQ testerna i Nuremberg - de var förvisso inte ensamma (många många tyskar hade oerhört höga IQ på de tester som mäter detta och sedan förväxlar det med intelligens eller klokhet) eftersom många tyskar var "intelligenta" sett som att de kunde omsätta kunskap till något innovativt och de kunde på ett effektivt sätt "ta hand om problem", de var skickliga i sina yrken och de var oerhört tekniskt framgångsrika. De var både dumma och onda.
Hur kan man påstå detta?

Ge mig ett förslag på hur man kan se det så?

iris
Inlägg: 1354
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är ondska?

Inläggav iris » 30 mar 2021 10:52

iris skrev:
iris skrev:
iris skrev:Vetenskapsmannen Faust ... Faust vill ta tillbaka makten över sitt liv, han önskar sig ungdom, passion och kärlek!

Naturligtvis, Johann Wolfgang von Goethes Faust. Det är inte någon dålig önskan, ungdomens kärlek och lycka, men allt tycks bli förgiftat. Det finns ett flertal versioner, men stackars Faust, lärd som han är, väljer dåliga metoder för att nå lyckan. Är det romantikens bild av en längtan som inte kan uppfyllas enkelt och naturligt? Mefistofeles blir en för stark krydda i anrättningen. Men som en förkroppsligad bild av ondskan fick man ihop både teater och opera på ingredienserna. :)


Hoppas vid Gud att detta inte skrevs av "the fat guys" :lol:


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 65 och 0 gäster