Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 04 maj 2021 08:46

iris skrev:MEN detta har absolut INGET med Kyrkan att göra.

Det jag säger är att år 380 införde Theodosius I kristendomen som statsreligion i hela det romerska riket och avskaffade i början av 390-talet den religionsfrihet som rått sedan Konstantin den stores tid.

Det hade stor betydelse för hur den kristna läran fick dominans och senare kunde behålla den. Det var som bekant inte helt ofarligt att opponera mot vad kyrkan lärde. Kyrkans normer och tankesätt genomsyrade hela samhället, även lagstiftningen.

Jan Hus.jpg
Jan Hus.jpg (68.17 KiB) Visad 1033 gånger
Moderator

iris
Inlägg: 1354
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns Gud?

Inläggav iris » 04 maj 2021 09:56

Pilatus skrev:
iris skrev:MEN detta har absolut INGET med Kyrkan att göra.

Det jag säger är att år 380 införde Theodosius I kristendomen som statsreligion i hela det romerska riket och avskaffade i början av 390-talet den religionsfrihet som rått sedan Konstantin den stores tid.

Det hade stor betydelse för hur den kristna läran fick dominans och senare kunde behålla den. Det var som bekant inte helt ofarligt att opponera mot vad kyrkan lärde. Kyrkans normer och tankesätt genomsyrade hela samhället, även lagstiftningen.

Jan Hus.jpg



Du får mig att tänka på Erich Fromms bok om Äga eller Vara.
En bok skriven av en psykolog - hur kristendomen och judendomen har påverkat människor att bli - vara människor. Dvs försökt lära dem - mot deras natur - att inte ha habegär och inte hata.
I det judiska folket har detta fått stor genomslagskraft under de sista 2000 åren de har bemödat sig.
I det kristna har däremot folk inte genomslagskraften varit lika stor då folket inte varit i de livssituationer som judarna - minoritet och utanförskap, ständigt lidande, ständiga förföljelser överallt... vilket är den perfekta grogrunden för insikter att inget vi äger är evigt, inget vi äger är egentligen viktigt och man kan inte tillbringa livet genom att hata de stackare som är så eländiga att de inte kan annat än det onda de gör.
8)

Smisk
Inlägg: 3189
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Finns Gud?

Inläggav Smisk » 05 maj 2021 12:17

NyKantianen skrev:Vissa koncept behöver man dock inte definiera explicit, eller man förväntar sig att människor ska förstå vad de menar. Ex om någon frågar en vad en stol är, så behöver man inte skapa en definition av stol, men i argumentet kan det vara bra att specifikt definiera det.

P1: Om en god gud inte existerar, så kan vi inte ha pålitliga åsikter om verkligheten.
C1(P1): Om vi kan ha pålitliga åsikter om verkligheten, så existerar en god gud.
P2: Vi kan ha pålitliga åsikter om verkligheten.
C2(C1,P2): En god gud existerar.

God: I kontextet menas med god en gud som inte skulle hindra oss från att ha pålitliga åsikter om verkligheten och skydda oss från försök av lägre gudar att förhindra oss från att kunna ha pålitliga åsikter om verkligheten. Denna guden klassas då som god.

Pålitlig åsikt: En pålitlig åsikt är en åsikt som vi inte hade kunnat tänka oss att vi har fel om. Eftersom en ond gud, en gud som förhindrar oss från att kunna ha pålitliga åsikter, hade gjort det omöjligt att ha pålitliga åsikter, så behöver vi en god gud som garanterar att en ond gud inte existerar.

Verkligheten: Mängden av de saker som existerar.

Gud: Med gud menas här en allsmäktig intelligens. Dvs en agent som kan tänka rationellt och som kan förverkliga varje möjlig verklighet.


P1 är då felaktig då vi skulle kunna ha pålitliga åsikter om verkligheten både med och utan en gud.
Och som sagt skulle flera gudar kunna existera som är både goda, onda och annat.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 06 maj 2021 16:40

Pollen skrev:
Pilatus skrev:För att läran om Gud (Jahve) är mest spridd. Den fick ordentlig fart då Konstantin den stor tillät kristendomen i romarriket, vilket senare ledde till att kristendomen blev statsreligion.

Så frågan kvarstår: vilken gud?

Du får förtydliga din fråga om du vill ha något annat svar. Den kristna religionen är mest spridd. Att andra gudar skulle haft större inflytande verkar inte troligt. Läran om förlåtelse och evigt liv är förstås bra och att alla som varit dumma mot mig får rejäla straff, gärna i helvetet.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 06 maj 2021 16:56

Pollen skrev:vilken gud?

Den som är mest ologisk, den som aldrig ingriper. Om det funnits någon annan typ av gud, som man kanske hade kunnat tjäna pengar på, så hade den troligtvis varit förbjuden.

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 06 maj 2021 17:00

klorofyll skrev:
Pollen skrev:vilken gud?

Den som är mest ologisk, den som aldrig ingriper. Om det funnits någon annan typ av gud, som man kanske hade kunnat tjäna pengar på, så hade den troligtvis varit förbjuden.

Jag låter så korkad, det är egentligen inte meningen, jag vill bara framställa mina tanker... men det "låter" så roligt..

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 06 maj 2021 17:11

Pollen skrev:Du tror - eller låtsas tro - att populäraste gud är Gud.

Nej, jag låtsas inte. Mer än en miljard människor är döpta och tror att Jesus var den som skulle komma. Det räcker enligt Paulus för att få ett evigt liv. Det behöver inte vara rätt, men ingen annan har kunnat överträffa detta. Jag har visserligen inte kontrollerat om detta bekräftats i Guinness World Records 2021. Men det tror jag är överflödigt. Bara John Lennon har haft vissa dubier mot västerlandets förkärlek till lidandet och skärselden.

cross.jpg
cross.jpg (35.86 KiB) Visad 1014 gånger
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 06 maj 2021 17:19

Pollen skrev:
klorofyll skrev:
Pollen skrev:vilken gud?

Den som är mest ologisk, den som aldrig ingriper. Om det funnits någon annan typ av gud, som man kanske hade kunnat tjäna pengar på, så hade den troligtvis varit förbjuden.

Kierkegaard håller med dig!

Vad var det Jesus reagerade mot på tempelgården? Valutahandel och handel med offerdjur. Det resulterade i Jesu död. Men som bekant är det få som lär sig av sina misstag. Så handeln med avlatsbrev blev med tiden en hejdundrande succé. Det var först med Martin Luther som någon kunde hejda denna handel.
Moderator

Sheki
Inlägg: 31
Blev medlem: 26 sep 2021 03:32

Re: Finns Gud?

Inläggav Sheki » 30 sep 2021 09:56

Gud kanske finns. De människor som dyrkar Gud mycket är bevis på att det är gynnsamt för dom att dyrka Gud. Ingen har med handling bevisat att Gud finns.

Maat
Inlägg: 148
Blev medlem: 09 dec 2009 19:28

Re: Finns Gud?

Inläggav Maat » 20 okt 2021 02:01

Detta är en "ickefråga", helt ointressant och saknar all betydelse, vilket man inser om man är vetenskaplig och rationell.

Om det är på ena sättet eller på andra sättet så förändrar det absolut ingenting.

Vad som intresserar människor och har så gjort sedan början är om deras sätt att vara och handla kan påverka om de får eller inte får stöd av en övernaturlig kraft - det är vad det handlar om och ingenting annat.

Den desperata önskan att det ska finnas en sådan övernaturlig kraft som ska hjälpa dem med allt det de är rädda för och inte själva kan göra något åt, har sedan utnyttjats av ondskefulla bedragare för att skaffa sig makt, ära och inflytande.

Desperation, rädsla och intensiv önskan är mäktiga verktyg att utnyttja för den som är slug och listig.

Hela historiens skeenden bevisar att det inte existerar någon "gud" som bryr sig det ringaste om alla dessa meningslösa religionsuttryck och ceremonier och symbolik som för de allra flesta i världen utgör 80 % av deras religiösa verksamhet.

De har fått lära sig att dessa löjliga, fysiska, totalt meningslösa handlingar är det viktiga och anledningen är naturligtvis att det är deras "ledare" som sagt dem det, därför att så länge de underkastar sig denna meningslösa verksamhet är de ledarnas slavar och ledarna har oinskränkt makt - det är det enda syftet.

Det enda som kan ha något värde är inre tankar, sätt att tänka, förhålla sig och uppleva och låta detta ta sig uttryck i vishet och rätt handlande, att handla fel och tänka fel och göra fel men ha "rätt" kläder, äta "rätt" mat på "rätt" dag och misshandla eller döda sin familj på "lämpligt sätt", är inte det som avgör om man ska få sina önskningar uppfyllda eller inte.

Men alla dessa regler är mentala osynliga kedjor som ledarna kan fängsla sin slavar med och kontroller dem till lydnad.

Vad människor istället borde göra är att lita till sig själva och sin egen förmåga att skapa och förändra och förverkliga det de önskar att få i gåva av en "gud".

Många människor är inte visa nog att själva inse vad det är de vill ha, så de strävar efter pengar och makt, i tron att det är vad de vill ha, men det är det inte, de är bara så vilse och förblindade att de inte kan se och förstå vad de söker, så de tar det första bästa som de snubblar över.

Att människor skulle börja lita till sig själva och sin egen förmåga att skapa och förändra och förverkliga det de önskar, DETTA är något som skrämmer deras religiösa "ledare" oerhört, därför att människor som tar skapandet i sin egen hand och själva förverkligar sina drömmar kan inte kontrolleras eller skrämmas eller utnyttjas och därmed faller deras makt och de blir ingenting mer än gamla gaggiga gubbar som sitter i ett gathörn och tigger sitt dagliga bröd, medan deras forna slavar går förbi dem på väg in i framtiden - för att möta det som verkligen är gudomligt.

531bts
Inlägg: 924
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Finns Gud?

Inläggav 531bts » 20 okt 2021 09:33

Påverkas inte tanke, känsla, tal o gärning av insikten om att ngt är levande, medvetet? Förhåller du dig inte olika till en levande kropp respektive död kropp?
Antagandet, tron att universum i sin helhet har en levande, om sig själv o sina delar, medveten orsak, Gud, manar till att omvärdera ALLT du erfar o uttrycker i tanke, tal o gärning hos dig själv såväl som hos dina medmänniskor.
Ingen/inget är längre ett anonymt, mekaniskt fungerande "något". Där medmänniskor blir levande gåtor o verkligheten en död, mekaniskt fungerande spelplan för manipulation, makt o självförverkligande. Allt i en "rationell" anda.

531bts
Inlägg: 924
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Finns Gud?

Inläggav 531bts » 21 okt 2021 10:01

Att TRO att verkligheten saknar EN levande om sig själv o sina delar, medveten orsak, dvs ateism, är nutidens mest spridda o vedertagna religion. Men den är inget annat än ett antagande, tro.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18496
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 22 okt 2021 09:53

531bts skrev:Att TRO att verkligheten saknar EN levande om sig själv o sina delar, medveten orsak, dvs ateism, är nutidens mest spridda o vedertagna religion. Men den är inget annat än ett antagande, tro.



Materialismen har ersatt en levande och medveten Gud med den blinda och medvetslösa slumpen.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 22 okt 2021 10:28

Algotezza skrev:Materialismen har ersatt en levande och medveten Gud med den blinda och medvetslösa slumpen.

Men är det verkligen materialism som är det nya paradigmet? Russel talar om en neutral monism. Och fysikerna talar inte längre om små hårda partiklar som roterar i cirkulära banor runt en kärna. Och bomben kan upplösa all materia till strålningsenergi. Redan Lenin med sin materialism fick problem med Niels Bohrs kvantmekanik, och mycket har hänt sedan dess.

Vi är på väg att mjuka upp Isaac Newtons korpuskler, in i en strålande värld av energi och värme.

Att den gamla bilden av JHVH, eller Gud, håller på att sekulariseras tycker många är bra. Vår ärkebiskop Antje Jackelén har en litet tillrättalagd bild av Bibelns under och andra säger att kyrkan numera sysslar med annat.

Det finns ju alltid andra religioner som har ett fastare grepp om gudsbilden, även katolikerna har ju visat hur viktiga dogmerna är i förhållande till människor.

Om det finns en ny religion i dag så tror jag språkrören i MP är de nya ärkebiskoparna med sitt domedagstal om en nära förestående tid då vi nått en punkt utan återvändo. Det kan skapa lika mycket ångest som den gamla helvetesläran.
Moderator

Smisk
Inlägg: 3189
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Finns Gud?

Inläggav Smisk » 22 okt 2021 16:54

Pollen skrev:Ateism tar ställning i en enda fråga: gudars existens.


Det är väl just det dem inte gör?

Dem har inget att säga om någon gud.

Avvisar man guds existens eller godstro är man antiteist, är det inte så?

Det är en semantisk sak men det finns två olika begrepp så då kan man använda dem tänker jag så det blir lättare att förstå :)


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 53 och 0 gäster