Vad är att vara SVENSK? när kan man säga detta är mitt land?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 19 sep 2010 10:24

hermit philosopher skrev:
Justin Case skrev:Det skulle kanske kunna jämföras med om någon som alltid bara lyssnat på en blandform mellan jazz och rock och aldrig hört renodlad jazz började lyssna på renodlad jazz. Han skulle med hyfsat hög sannolikhet till en början inte förstå vad som var grejen, utan (undermedvetet, om inte annat) undra var rock-delen av det hela håller hus. Den förutfattade meningen att rock-delen måste få finnas med är här en anologi för hermit philosopher's med fleras förståelse av vad vad de förmodligen skulle kalla för "mångkultur" - och vad sådana som älskar renodlad jazz och inte står ut med någon annan musik bara skulle uppleva som oväsen - är.


Hej JC,
Jag anar en [på mig bortkastad] förolämpning, men vill inte misstolka din person helt.


Det var inte alls menat som en förolämpning.

Eller, upplever du mina inlägg som oväsen, snarare?


Inte alls!

Eller talar du kanske rent av verkligen om musik?!


Musikstilarna är tänkta som en parallell till folkslag. Liksom det finns människor som inte gillar rock och människor som inte gillar jazz, finns det människor som inte gillar vissa folkslag. Att inte gilla alla folkslag anses fult i Sverige, medan det anses helt okej och i princip självklart att inte gilla alla musikstilar. Om man skulle kräva av alla människor samma all-acceptans vad gäller musikstilar som man kräver när det gäller folkslag och kulturer, skulle det bli uppenbart hur tokigt det är att kräva att alla ska gilla allt och alla. Band A som har ett sound som publiken och recensenterna inte gillar förväntas inte få lika många anbud som band B som har ett sound som alla älskar. Men folkslag A som flyttar till land B och där blir dissade av delar av land B:s befolkning kräver likabehandling, bland annat vad gäller lön för arbete. Skulle ett band som får dåliga recensioner kräva likabehandling, och med det mena att i jämlikhetens namn ingen recensent får skriva mer negativt om något band än om något annat band, och att inget band får få mer eller mindre betalt än något annat band, skulle folk bara skratta.

Nu kanske någon hävdar att det finns en avgörande skillnad: att bli diskriminerad på basis av namn, härkomst, utseende eller uttal är diskriminering av person, medan olika lön till olika bra artister inte är diskriminering av person utan av prestation. Men bakom ordet "prestation" döljer sig underförstådda tyckanden hos mottagaren som gör att olika personer kan upplevas "prestera" olika bra på grund av olika härkomst, utseende, uttal och annat sådant som påstås vara fel att diskriminera på basis av. "Prestation" avspeglar till stor del person. Massor av artister presterar så gott de kan, men får trots detta väldigt olika positiv respons och blir väldigt olika framgångsrika. Skillnaderna i resultat, mellan två jämnåriga artister som båda gör så gott de kan och som alltid gjort så gott de kunnat, är ofta till stor del medfödda skillnader mellan artisterna. Jag ser inte den principiella skillnaden mellan t.ex. olika lönesättning på basis av sådana skillnader och olika lönesättning på basis av etniska skillnader. I båda fallen tycker någon olika mycket om olika sinnesintryck han/hon får, vilket sedan avspeglas i hans/hennes betalningsvilja.

Om en svensk som varken kan engelska eller något annat språk bara köper musik som sjungs på svenska för att han märkt att han kan njuta mer när han förstår vad som sjungs än när han inte gör det, är det förkastlig diskriminering? Om inte, varför skulle det då vara förkastlig diskriminering om man byter ut CD-skivköparen mot en svensk arbetsgivare, sångspråket på CD-skivan mot brytning hos en anställd på nämnda arbetsgivares arbetsplats, och CD-skivköparens bristande vilja att köpa musik sjungen på andra språk än svenska mot arbetsgivarens ovillighet att höja en brytande anställds lön i samma takt som sina övriga anställdas? Borde utländska artister som framträder på sina hemspråk i Sverige få skadestånd för den diskriminering de utsätts för i form av att många svenska konsertbesökare föredrar att istället gå på konserter där det bara sjungs på svenska? Konsertbesökaren är väl i praktiken artistens arbetsgivare, är han inte?

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 19 sep 2010 13:39

Härom veckan frågade jag min son som är 16 år gammal,
Är John en invandrare ? John är en irakisk mindre butiksägare här och väldigt omtyckt person.

Svaret dröjde och jag märkte hur febrilt hans hjärna arbetade.
svaret blev - Nej. Han är svensk.

Det som är intressant är att vi har vant oss vid honom och inte ens reflekterar över hans biologiska ursprung.
Det kulturella är en mer dominerande bit.

Själv är min son same, finne, ryss, svensk och norsk. Men han drar sig inte för att påstå att vissa är skit stövlar.
Denna negativa syn kommer från hur vissa personers beter sig. och är inte biologisk i sig.
Men det blir inte mindre rasistiskt när han uttrycker sig som han gör.

Själv anser jag att min nation är och heter Tellus.

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 19 sep 2010 14:05

Får man fråga mr M vad tellus är då? Kosmosbarn och sånt där, jag förstår det inte. Jag kan förstå att man kan uppnå det, men jag kan inte förstå hur man kan uppnå det genom att inte förlika sig med delarna av tellus.

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 19 sep 2010 14:16

Tellus är en del av den världen som gör min existens möjlig.
Kosmos det samma.. Den tillhör oss alla.

Jag utgår från att ägande inte är naturlig.

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 19 sep 2010 14:20

Så långt förstår jag, men är det land, den ort du levt i är en del av dig?

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 19 sep 2010 14:33

Skogsälvan skrev:Så långt förstår jag, men är det land, den ort du levt i är en del av dig?


Landet är en del av mig och jag en del av det. (landet är här en symbol av alltet)

en rationell syn:
Idag är vi globalt beroende av varandra ur ekonomisk / ekologisk / psykologis etc
vi skapar globala regler av rättigheter och skyldigheter. Jorden är en ort för oss alla.

min personliga syn:
Jorden tillhör mig (och dig), kosmos lika dess så. Kosmos äger mig och dig.
Lagar och gränser är virtuella och en nation kan inte äga mig, och jag kan inte äga en nation.
Vi kan inte äga delar av tex jorden. Men vi tar oss friheten att tro att vi äger det.

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 19 sep 2010 14:36

Jag vet inte om du har missförstått mitt begrepp av ägande. Men för att lägga ett pussel får man börja med några bitar.

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 19 sep 2010 14:39

vad är din syn på ägande ?

Rent funktionell har nationer och gränsdragningar en viktig funktion för oss idag.
Men jag tycker inte det innebär att det är rätt och ska så förbli.

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 19 sep 2010 14:47

Ägande är en illusion. Man kan äga någons tillit t ex men det innebär att man är ägd av den andres tilltro. Myntet har två sidor.

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 19 sep 2010 14:49

Skogsälvan skrev:Ägande är en illusion. Man kan äga någons tillit t ex men det innebär att man är ägd av den andres tilltro. Myntet har två sidor.


håller helt med :-)
vi använder bara olika ord för att beskriva samma sak.

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 19 sep 2010 14:49

:)

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 20 sep 2010 18:45

hermit philosopher skrev:Jag förnekar inte att mycket hos individen är socialt konstruerat; d v s, helt beroende av grupptillhörigheter. Dock är det en myt att man inte samtidigt har en alldeles autonom del inombords, som ej kan vara annat än enbart människa; oavsett grupptillhörighet t ex.
Hermit


jag upplever denna autonoma del utav mig själv som något äkta. . . jag skulle inte kalla den för människa, men varje försök till att beskriva den verkar omöjlig då den verkar fristående ifrån sinnena. jag syftar inte heller på metakognition.



jag vill flyga med örnen i det viktlösa havet
genom de osynliga bergen, bort från. . . .
Bild


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 18 och 0 gäster